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 Bonne ou mauvaise idée

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Tolé



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27/01/2007

MessageSujet: Bonne ou mauvaise idée   Ven 3 Juin 2016 - 15:45

Moi je dirais plutôt une bonne idée

Le Danemark verse 1000€/mois aux étudiants
► La moitié de la population y est diplômée contre moins d'1/3 en France




 

[size=1]J'aime

 
[/size]Je dirais même mieux : 1000 euros par personne dès la naissance. C'est peut-être la solution de l'avenir.
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Xor
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MessageSujet: Re: Bonne ou mauvaise idée   Ven 3 Juin 2016 - 16:20

A défaut  de consommateurs pour écouler des produits ne pouvant satisfaire que des personnes désœuvrées, autant les créer en leur donnant une existence économique.
Avec la télé con et le loto, cet aumône fera un tryptique.
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Xor
Invité



MessageSujet: Re: Bonne ou mauvaise idée   Ven 3 Juin 2016 - 16:27

ECette aumône
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Xor
Invité



MessageSujet: Re: Bonne ou mauvaise idée   Ven 3 Juin 2016 - 16:39

Sujet: Re: Bonne ou mauvaise idée   Aujourd'hui à 16:20


A défaut  de consommateurs pour écouler des produits ne pouvant satisfaire que des personnes désœuvrées, autant les créer en leur donnant une existence économique.
Avec la télé con et le loto, cette aumône fera un tryptique.

 
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Tolé



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27/01/2007

MessageSujet: Re: Bonne ou mauvaise idée   Ven 3 Juin 2016 - 17:09

Je pars du principe que toute société civilisée devrait  assurer un logement décent et une nourriture décente à chacun de ses citoyens. De même que chaque citoyen devrait donner une parcelle de son temps pour le pays.
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Tolé



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MessageSujet: Re: Bonne ou mauvaise idée   Ven 3 Juin 2016 - 18:11

Xor a écrit:
Sujet: Re: Bonne ou mauvaise idée   Aujourd'hui à 16:20


A défaut  de consommateurs pour écouler des produits ne pouvant satisfaire que des personnes désœuvrées, autant les créer en leur donnant une existence économique.
Avec la télé con et le loto, cette aumône fera un tryptique.

 


On dirait que tu as du mal à écrire, bon. Je te dispense de reprendre quand tu fais une faute de frappe. je te promets que je ne me foutrais pas de ta gueule !  MDR
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xor
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MessageSujet: Re: Bonne ou mauvaise idée   Ven 3 Juin 2016 - 21:37

Le revenu minimum de vie, le toit pour tous, l'obligation de permettre de vivre décemment. Voilà le truc dans l'air du temps...
L'idée à l'air bonne, mais à la longue, je ne suis pas certain qu'elle soit si bonne que ça....
Cette idée s'inscrit dans la lignée de l'achat de la paix sociale. Facilité d'autant plus tentante qu'elle ne coûte en général rien à celui qui y a recours. En effet, cet argent ne sort pas de sa poche. La démagogie risque même de l'enrichir en le confortant dans un mandat étayé par le clientélisme (Les promoteurs d'un tel système sont en général des élus de gauche qui ont besoin du suffrage des pauvres).

Ce revenu minimum de vie créerait une injustice par rapport à ceux qui s'échinent à s'en sortir par eux-mêmes et qui paieront pour des parasites.
La fabrique d'assistés n'est pas si généreuse que ça ... On crée une dépendance sans donner les moyens de l'autonomie. Si le système s'arrête pour une raison plus ou moins valable on tue ces personnes devenues inaptes à l'autonomie.

C'est comme les antibiotiques : si on n'en consomme trop on affaiblit l'organisme. Cela ne veut pourtant  pas dire qu'il ne faut jamais en administrer.

Donc je suis contre cette idée qui me paraît être l'exemple même de la fausse bonne idée (réflexion primesautière, incomplète).
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Tolé



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27/01/2007

MessageSujet: Re: Bonne ou mauvaise idée   Sam 4 Juin 2016 - 9:18

C'est dans l'air du temps mais quand j'en parlais il y a quelques mois pour ne pas dire quelques années, je passais pour une hurluberlu. Quelques expériences ont été faites qui ont prouvé que cela n'avait pas eu beaucoup d'incidence sur l'envie de travailler et que cela avait diminué la pauvreté. Certains pays en ont le projet comme la Suisse qui distribuerait 2500€ par personne.  

 Le problème est évidemment de le financer. j'en suis consciente. Voyons quelques suggestions. Une partie le sera en supprimant toutes les allocations y compris le chômage. Quant au reste, on peut 
1° gager sur la reprise exponentielle  de la consommation. 
2° lutter contre  les gabegies, 
3° diminuer les salaires et les primes des élus,
4° instaurer une taxe tobine 
5° lutter plus efficacement contre les niches fiscales
La liste n'est pas exhaustive !!! 

Le grand argument : ce serait injuste pour les gens qui travaillent !!! mais non, au contraire. Actuellement il y a des gens qui travaillent et qui sont dans la merde, c'est pas injuste pour eux ? Il y a des gens qui voudraient travailler et qui ne trouvent pas de boulot, c'est pas injuste pour eux ? Il y a aussi des gens qui voudraient rester à la maison pour élever leurs enfants, c'est pas injuste pour eux ? Il y a des retraités qui ont une trop petite retraite et tout le monde s'en fout, c'est pas injuste ? 

Les chômeurs n'existeraient plus et ne seraient plus taxés de fainéants
Admettons qu'on instaure une progressivité. A tel âge... x €, à l'adolescence x+y € lorsque l'enfant quitte la maison familiale, x+y+z. Pour les locataires x+y+z +w.


 Bon ceci n'est qu'une solution parmi tant d'autres. 
Pourquoi ça ne fonctionnerait pas ? Le bénévolat fonctionne. Pourquoi pas le revenu universel qui est basé en quelque sorte sur les mêmes ressorts.
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GROUINOURS
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MessageSujet: Re: Bonne ou mauvaise idée   Sam 4 Juin 2016 - 9:36

à matelas.
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Tolé



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MessageSujet: Re: Bonne ou mauvaise idée   Sam 4 Juin 2016 - 9:38

Je suis consciente que cela soit absolument inimaginable pour beaucoup de personnes, mais il faut créer l'avenir, ne pas s'en tenir à ce qui a toujours été la base de la civilisation et qui a donné et donne encore tant de misère et de pauvreté. Je pense qu'une telle expérience fera des émules et que les peuples voisins y verront un exemple à suivre comme l'a été la révolution française. Le mariage homosexuel était absolument impensable il y a 20 ans. La société a changé et il est apparu comme logiquement nécessaire. Petit à petit les grandes idées font leur chemin et le revenu universel en est une.
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xor
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MessageSujet: Re: Bonne ou mauvaise idée   Sam 4 Juin 2016 - 10:14

L’idée de revenu universel n’est pas nouvelle. Le RMI a été créé en 1988 et s’inscrivait insidieusement dans cette perspective. On faisait passer la pilule en expliquant que ce revenu visait à remettre les gens en selle dans la société avec un travail à la clé.
L’échec de la réinsertion a posé le débat. Les faits contredisaient l’expérience. 
Pour ne pas se déjuger, la justification d’un revenu de vie seul a cherché à se légitimer.
Encore un abandon comme souvent.

L’économie, si elle abordée sous l’angle scientifique, donc acceptant la causalité, le nombre de paramètres à prendre en compte est considérable. La simplification problème économique réduit aux seuls aspects que l’on voir conduit à nombre de sophismes.
Quand on examine un phénomène simple comme par exemple essayer de pousse un objet, un effet contraire survient immédiatement, la réaction. Dans les phénomènes plus complexes, on parle des effets secondaires et l’erreur consiste à toujours vouloir les minimiser.

Tu parles de reprise exponentielle… Ce terme ne convient pas du tout à la solution que tu proposes. Une croissance exponentielle est le contraire d’une croissance maîtrisée. 
En mathématique , une exponentielle est une fonction dont la croissance est égale à sa valeur nominale. Le prolongement d’une telle règle conduit à une explosion.
Autant dire qu’une croissance exponentielle porte en elle les germes d’un déséquilibre qui conduit fatalement à la rupture de quelque chose.


La relance de la consommation est une solution qui a été maintes fois essayée avec parfois des effets désastreux. La République de Weimar dans les années 20 y a eu recours , en générant une hyperinflation qui a conduit à une nouvelle guerre.
Le problème est la réalité de cette consommation livrée au libre arbitre dont tu supposes à tort une extrême sagesse.


Encore une fois, tu réduis l’économie à tes prières. Ton raisonnement est incomplet et tu ne veux pas voir certains aspects de la réalité.
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Tolé



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MessageSujet: Re: Bonne ou mauvaise idée   Sam 4 Juin 2016 - 10:43

Il faut croire que je ne suis pas la seule à avoir des prières puisque :

Après la Finlande , l'Inde , ou encore la ville d'Utrecht au Pays-Bas, c'est au tour de la Silicon Valley de tenter l'expérience.
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xor
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MessageSujet: Re: Bonne ou mauvaise idée   Sam 4 Juin 2016 - 10:48

L’idée de revenu universel n’est pas nouvelle. Le RMI a été créé en 1988 et s’inscrivait insidieusement dans cette perspective. On faisait passer la pilule en expliquant que ce revenu visait à remettre les gens en selle dans la société avec un travail à la clé.
L’échec de la réinsertion a posé le débat. Les faits contredisaient l’expérience. 
Pour ne pas se déjuger, la justification d’un revenu de vie seul a cherché à se légitimer.
Encore un abandon comme souvent.

L’économie, si elle abordée sous l’angle scientifique, donc acceptant la causalité, il faut prendre en compte un  nombre de paramètres  considérable. La simplification problème économique réduit aux seuls aspects que l’on veut voir conduit à nombre de sophismes.
Quand on examine un phénomène simple comme par exemple essayer de pousser un objet, un effet contraire survient immédiatement, la réaction. Dans les phénomènes plus complexes, on parle des effets secondaires et l’erreur consiste à toujours vouloir les minimiser.

Tu parles de reprise exponentielle… Ce terme ne convient pas du tout à la solution que tu proposes. Une croissance exponentielle est le contraire d’une croissance maîtrisée. 
En mathématique , une exponentielle est une fonction dont la croissance est égale à sa valeur nominale. Le prolongement d’une telle règle conduit à une explosion.
Autant dire qu’une croissance exponentielle porte en elle les germes d’un déséquilibre qui conduit fatalement à la rupture de quelque chose.


La relance de la consommation est une solution qui a été maintes fois essayée avec parfois des effets désastreux. La République de Weimar dans les années 20 y a eu recours , en générant une hyperinflation qui a conduit à une nouvelle guerre.
Le problème est la réalité de cette consommation livrée au libre arbitre de consommateurs dont tu supposes à tort une extrême sagesse.


Encore une fois, tu réduis l’économie à tes prières irrationnelles. Ton raisonnement est incomplet et tu ne veux pas voir certains aspects de la réalité aui risquent de sérieusement cette idée de générosité avec l'argent des autres
Si tu tiens à cette idée, et bien  pratique la donc à ton échelle  Donne de l'argent aux pauvres qui veulent acheter des trucs dans ta boutique Tu vas voir combien ton commerce va être florissant
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Tolé



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MessageSujet: Re: Bonne ou mauvaise idée   Sam 4 Juin 2016 - 11:07

L'utopie est toujours à la source de tous les acquis sociaux. Si tu as la chance de bénéficier des congés payés, c'est pas à des imbéciles qui ne veulent rien tenter qu'e tu le dois. L'histoire va dans le sens des progrès sociaux. Les riches (pas tous, d'ailleurs) refusent que ça change. Mais bordel de quoi ont-ils peur ? Est-ce que le fait d'être riche les rend plus heureux lorsqu'ils ont l'impression qu'il y a plus de pauvres ? 
dernièrement il y a eu une étude sur la richesse. Le bonheur augment avec la richesse jusqu'à une certaine limite. Il semble que au-delà d'une certaine richesse, on ne soit pas plus heureux. Au contraire, parce que le fait d'avoir beaucoup d'argent provoque du stress supplémentaire : comment en avoir plus... comment le faire fructifier... l'angoisse de le gérer à bon escient... etc. De plus avoir plus d'argent signifie fréquenter des gens qui en ont autant... donc compétition pour en avoir plus, pour paraître le plus riche puisque à ce moment la valeur d'un homme c'est son porte-feuilles. 

Allez trouve moi une formule mathématique à la con pour me dire que j'ai tort, tu paraîtras plus savant !!! mais je préférerais que tu aies des arguments moins dictés par les journaux financiers. Les financiers ne sont pas de grands philosophes. Ces derniers ont toujours été pour une société plus juste , gage de la paix ; L’égalitarisme, non, mais la justice, oui. Quand les gouvernants l'auront compris on aura fait un grand pas vers la paix universelle. Dommage qu'ils ne pensent qu'à s'en mettre plein les poches.
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GRIPSOU
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MessageSujet: Re: Bonne ou mauvaise idée   Sam 4 Juin 2016 - 11:25

Ne te moque jamais des riches, tu ne sais pas ce qui peut t'arriver LaughingLaughing
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Tolé



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MessageSujet: Re: Bonne ou mauvaise idée   Sam 4 Juin 2016 - 11:51

Elle est connue aussi celle-là mon bon Bisounours
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Xor
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MessageSujet: Re: Bonne ou mauvaise idée   Sam 4 Juin 2016 - 11:54

Rends-toi heureuse la Tôle et donne ton argent aux pauvres.
Personne n'y trouvera rien à redire, mais ne condamne pas le manque de générosité des autres , si tu n'en a pas toi-même
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Tolé



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MessageSujet: Re: Bonne ou mauvaise idée   Sam 4 Juin 2016 - 11:57

xor a écrit:

Si tu tiens à cette idée, et bien  pratique la donc à ton échelle  Donne de l'argent aux pauvres qui veulent acheter des trucs dans ta boutique Tu vas voir combien ton commerce va être florissant
J'ai vendu  ma boutique. j'ai dû donner trop d'argent aux pauvres.
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Tolé



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MessageSujet: Re: Bonne ou mauvaise idée   Dim 5 Juin 2016 - 13:03

http://www.liberation.fr/planete/2016/06/03/la-suisse-osera-t-elle-le-revenu-universel_1456301





Quels sont les arguments pour et contre ?

«Notre société et notre économie connaissent aujourd’hui une mutation profonde et irréversible.» C’est à partir de ce constat que les initiateurs du revenu de base fondent leur premier argument. Une allocation sans condition serait ainsi nécessaire face au développement technologique et à l’apparition de l’économie collaborative qui détruisent des emplois et rendent le marché défavorable aux travailleurs.
Viennent ensuite, sur la liste des «avantages», l’éradication de la pauvreté, la reconnaissance d’autres formes de production de valeur comme le bénévolat ou le fait de prendre soin de sa famille ou encore la simplification du système social. En effet, une seule allocation pourrait se substituer à toutes les autres prestations. Surtout, le travail deviendrait un choix au lieu d’être une contrainte.
Pour les opposants au projet, un revenu de base encouragerait l’oisiveté. Ils s’interrogent également sur le financement d’une telle allocation.«Représentants du PS (Parti socialiste), du PDC (Parti démocrate-chrétien), des Vert’libéraux, du PBD (Parti bourgeois démocratique), du PLR (Parti libéral-radical) et de l’UDC (Union démocratique du centre) s’accordent à dire que le RBI s’assimile à une "expérience artistique", qui menacerait les systèmes économique et social suisses»,écrit le quotidien suisse le Temps. Le parti socialiste et les écologistes craignent également qu’un revenu de base tire les salaires à la baisse.

L’initiative a-t-elle des chances d’être votée ? 

Pour être voté, le projet de loi doit être approuvé par la majorité des Suisses dans les 26 cantons du pays. C’est loin d’être gagné : selon un sondage de la Radio Télévision suisse (RTS), 71% des personnes interrogées sont «tout à fait ou plutôt opposées au projet».

Le revenu de base a-t-il déjà été expérimenté ailleurs ? 

Oui, le premier test remonte à 1974. Pendant cinq ans, au Canada, les habitants de la ville de Dauphin ont reçu, sous condition de revenu, une allocation fixe. L’expérience, appelée programme Mincome, est jugée positive mais n’est finalement pas reconduite, faute de moyens.
Les Alaskains, eux, reçoivent depuis près de trente-cinq ans un«dividende annuel de citoyenneté», financé par la manne pétrolière. En 2014, son montant atteignait 1 700 euros.
Aux Pays-Bas, la ville d’Utrecht tente pour l’instant l’expérience sur 300 habitants. Les personnes seules reçoivent 900 euros, les couples 1 300 euros.
En Finlande, une réflexion est à l’étude. Deux hypothèses sont pour le moment avancées : verser 800 euros à toute la population sans condition, et supprimer toutes les autres aides sociales ou distribuer une allocation de 550 euros, en conservant les assurances chômage et retraite.

Et en France ?

En avril, après la publication d’un rapport sur les minima sociaux, Manuel Valls affirmait qu’il fallait «ouvrir un grand débat sur le revenu universel». L’auteur du texte, le député socialiste Christophe Sirugue préconisait en effet «une sorte de revenu minimum d’existence». L’idée : fusionner les minima sociaux dans une allocation unique de 400 euros, versée sous conditions de ressources à partir de 18 ans, et complétée si le bénéficiaire est une personne âgée, handicapée ou en situation d’insertion professionnelle. Pas tout à fait la définition du revenu de base donc, mais la proposition met le sujet sur la scène politique. Ou plutôt le remet. Car depuis un peu plus de dix ans, le sujet va et vient dans les rangs de l’Assemblée nationale et dans les programmes des candidats à des élections diverses et variées. Il traverse d’ailleurs toutes les frontières partisanes.
En 2003, c’est un autre rapport, cette fois sur l’isolement et la fragilisation du lien social, remis à Jean-Pierre Raffarin, qui suggère la création d’une allocation sans condition. Son auteur n’est autre que Christine Boutin. La députée des Yvelines plaide alors pour un«dividende universel» de 330 euros, versé de la naissance jusqu’à la mort. L’idée, jugée intéressante, est évacuée mais Christine Boutin réitère en 2006 avec une proposition de loi.
«Les bouleversements économiques et sociologiques du XXI[size=14]e siècle […] posent à nouveau de façon aiguë la question de la répartition des richesses et de la sécurisation des personnes face au risque d’exclusion. Le principe du Dividende universel répond à cette demande, à la fois comme ultime filet de sécurité pour les plus démunis, mais aussi comme reconnaissance de la participation de chacun à la richesse nationale, quel que soit son statut», explique la députée.[/size]
En 2011, c’est au tour de Dominique de Villepin de se réapproprier le concept en proposant un «revenu citoyen» de 850 euros, versé à partir de 18 ans. L’allocation viendrait alors se substituer aux autres prestations sociales, en échange d’activités d’intérêt général.
A l’Assemblée nationale, le sujet refait surface en janvier 2016. Deux amendements sur le revenu de base sont discutés dans le cadre de l’examen de loi sur la République numérique. L’un déposé par Delphine Bathol’autre par Frédéric Lefebvre, ils proposent tous les deux la rédaction d’un rapport sur la mise en place d’un revenu de base en France.
Le candidat à la primaire des Républicains préconise, plus précisément, une allocation universelle sans contrepartie, d’un montant de 500-600 euros de la naissance jusqu’à 18 ans, puis de 800 euros à 1 000 euros. Et ce, en remplacement du «maquis de système d’allocations, d’aides sociales et y compris avec toutes ces administrations qui les gèrent, qui les contrôlent».
Dans les rangs de l’extrême droite, l’idée a aussi ses partisans. Bruno Lemaire, membre du comité central du FN et secrétaire général du club Idées Nation, proposait en 2015 une allocation de 650 euros par mois, en substitution de «la plupart des revenus sociaux». Son nom : «revenu minimum de dignité» ou «revenu communautaire d’appartenance nationale». A chaque partisan du concept, son vocabulaire.
Charlotte Belaichhttp://www.liberation.fr/planete/2016/06/03/la-suisse-osera-t-elle-le-revenu-universel_1456301
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xor
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MessageSujet: Re: Bonne ou mauvaise idée   Lun 6 Juin 2016 - 13:13

les suisses on rejeté cette idée à 80%
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Tolé



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MessageSujet: Re: Bonne ou mauvaise idée   Lun 6 Juin 2016 - 13:14

j'ai vu ça... En tous les cas c'est une idée qui fait son chemin. Même en France, on l'a évoquée.
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XOR
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MessageSujet: Re: Bonne ou mauvaise idée   Lun 6 Juin 2016 - 14:36

idée décadente que les Suisses ont rejeté en masse.

Ils ont vu ce qu'a  donné le RMI en France
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Tolé



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MessageSujet: Re: Bonne ou mauvaise idée   Lun 6 Juin 2016 - 14:49

Le RMI a tout de même permis aux SDF de disposer d'un peu d'argent pour se payer des sandwiches de temps en temps. Avant ils n'avaient RIEN... 
Il faut aussi songer à ceux qui n'ont rien. 
la société les laisse de côté, ce sont souvent des personnes très vulnérables psychologiquement, et les traiter de fainéants n'est pas la solution. Moi je ne perds pas de vue l'esprit du revenu universel.  Les hommes préhistoriques avaient tout ce qu'il faut pour vivre. Il suffisait de se baisser pour ramasser de quoi manger. la société a fait de la terre une jungle immonde où le plus fort fait des réserves en lésant les plus faibles. Si chacun avait la certitude de disposer jusqu'à la fin de ses jours d'une somme nécessaire à son existence, Il ne songerait pas qu'à épargner. L'argent circulerait et l'économie ne s'en porterait que mieux. 

La terre est à tous ses fruits ne sont à personne.
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Xor
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MessageSujet: Re: Bonne ou mauvaise idée   Lun 6 Juin 2016 - 16:02

plus il y a de gruyère plus y a de trous
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Tolé



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MessageSujet: Re: Bonne ou mauvaise idée   Lun 6 Juin 2016 - 16:09

très drôle   nhhhhg
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xor
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MessageSujet: Re: Bonne ou mauvaise idée   Lun 6 Juin 2016 - 16:44

Plus il ya  de gruyère => plus il y a de trous
Plus il y a de trous => moins il y de gruyère
les 2 infos sont vraies
mais on ne peut pas relier à la légère les 2 assertions
si on ne raisonne pas sur un perimètre maîtrisé
sinon on dit une chose et son contraire

le revenu de vie généralisé doit être financé.
bien-sûr quand il s'agit de l'argent des autres tout est facile et naturel.
A moins que tu trouves que tu ne paie pas assez d'impôts.
ben alors donne ton argent aux pauvres pour montrer l'exemple.
Moi, j'ai quitté la France parce qu'on y paie trop d'impôts
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Tolé



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MessageSujet: Re: Bonne ou mauvaise idée   Lun 6 Juin 2016 - 17:04

Non, tu as quitté la France pour ton boulot. La vie en Suisse est beaucoup plus chère, je ne suis pas sûre que tu soies bénéficiaire...
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Xor
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MessageSujet: Re: Bonne ou mauvaise idée   Lun 6 Juin 2016 - 20:13

faut voir....
Le gruyère a des trous .... Mais pour moi plus il y a de Gruyère ...et ben plus t'as de Gruyère à manger malgré les trous.
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Xor
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MessageSujet: Re: Bonne ou mauvaise idée   Lun 6 Juin 2016 - 20:55

augmenter les salaires fait augmenter le pouvoir d'achat
Augmenter le pouvoir d'achat fait augmenter la vente de produits de consommation
Augmenter les ventes augmente les recettes fiscales
Augmenter les recettes fiscales permet de créer des emplois

Oui mais

Augmenter les salaires fait augmenter les coûts de production 
Augmenter les coûts de production rend les produits plus difficiles à vendre car plus chers
Et donc diminuer le pouvoir d'achat....


Ben oui , si on ne mesure chaque effet on dit n'importe quoi

On sait que l'augmentation des salaires incite à acheter plus .... A l'étranger , encore moins cher...
Donc alimente les emplois hors de France.... 

Nous n'avons plus les moyens de nous payer notre système social... Ou à crédit pour donner l'illusion que c'est possible ....

Quand on fait des emprunts pour payer son loyer ... La fin n'est pas loin....

C'est la situation de la France
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Tolé



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MessageSujet: Re: Bonne ou mauvaise idée   Lun 6 Juin 2016 - 21:29

Oh tu me gonfles avec ça. Tu répètes toujours la même chose !
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xor
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MessageSujet: Re: Bonne ou mauvaise idée   Lun 6 Juin 2016 - 21:55

toi aussi

Tu racontes tjrs la même histoire 

Tu veux que les autres soient genereux à ta place

Montre l'exemple avant d'attendre que les autres fassent ce que tu es incapable de faire : donner
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Tolé



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MessageSujet: Re: Bonne ou mauvaise idée   Lun 6 Juin 2016 - 22:40

toujours les mêmes réponses débiles. Ca changerait quoi si je prenais 10 SDF dans mon salon ? Ca changerait le monde ?  Stupidité qui sert d'arguments à des gens qui n'en ont pas.
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xor
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MessageSujet: Re: Bonne ou mauvaise idée   Lun 6 Juin 2016 - 22:55

mais c'est toi qui est débile...
Ce que tu veux pas faire, les autres non plus et c'est pourquoi tes solutions ne marchent pas....
parce qu'elles ne sont pas viables....
Le socialisme part d'une bonne intention mais au final échoue
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Tolé



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MessageSujet: Re: Bonne ou mauvaise idée   Mar 7 Juin 2016 - 8:05

Je ne te parle pas du socialisme. Je veux juste que dans un pays aussi riche que le nôtre, les gens n'aient pas le soucis du lendemain. Il y a en France de plus en plus de pauvres et les riches sont de plus en plus riches. Je ne suis pas pour le partage égalitaire des richesses. Je veux bien que les riches soient plus riches encore, mais je veux juste que les plus pauvres vivent décemment et ne dorment plus comme des chiens dans la rue ou dans des taudis. 

Les hommes politiques ne font rien pour changer les choses. Eux-mêmes sont corrompus, la plupart du temps. Ils  peuvent agir comme bon leur semble, ils ne sont jamais punis. Un mec qui pique dans la caisse de l'état devrait être inéligible A VIE ! Qu'il aille en prison, on s'en fout.. C'est pas ce qui rendra les sous. Il faut qu'il n'ait pas le loisir de recommencer... ça c'est essentiel.
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Tolé



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MessageSujet: Re: Bonne ou mauvaise idée   Mar 7 Juin 2016 - 8:12

Est-ce que c'est être socialiste que d'aller dans le sens du progrès ? A quoi servent toutes ces belles machines qui font le travail de plusieurs hommes ? A piquer des emplois. Elles doivent servir à rendre la vie plus facile, et au contraire elle est plus rude qu'il y a 30 ans ! La semaine de 30 heures n'est pas une hérésie. Elle va dans le sens de l'histoire. Ca implique une autre façon de voir la vie, une autre façon de distribuer les richesses produites.
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xor
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MessageSujet: Re: Bonne ou mauvaise idée   Mar 7 Juin 2016 - 12:52

Certes, le progrès devrait nous faire moins travailler.
Mais la réalité c'est que l'argent que tu vas donner aux braillards qui veulent les 30 heures leur servira à acheter des produits issus de pays où la semaine de travail est à 60 heures.
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Tolé



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27/01/2007

MessageSujet: Re: Bonne ou mauvaise idée   Mar 7 Juin 2016 - 14:45

Appauvris encore plus les pauvres et tu verras que c'est le meilleur moyen de fracasser les états. En France si les gens souffrent trop ils se soulèveront.  Au niveau mondial, si on ne fait rien pour le développement des pays sous-développés, les pays riches verront les migrants s’agglutiner à leurs frontières. A toutes les périodes de l'histoire, les hommes comme les animaux ont migré lorsque les conditions de vie étaient insuffisantes. Si les riches continuent à ne penser qu'à s'enrichir, la situation deviendra explosive.
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xor
Invité



MessageSujet: Re: Bonne ou mauvaise idée   Mar 7 Juin 2016 - 15:04

Si tu voulait donner ton fric aux pauvres, ce serait  très bien.

Mais arrête d'expliquer aux autres qu'ils doivent  le faire puisque tu ne le fais pas toi-même.
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Tolé



Féminin
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27/01/2007

MessageSujet: Re: Bonne ou mauvaise idée   Mar 7 Juin 2016 - 17:17

t'as vraiment des arguments à la con !

Tu me rappelles Papy fait de la résistance : si vous êtes jaloux vous aviez qu'à être ministre !
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grouinours
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MessageSujet: Re: Bonne ou mauvaise idée   Mar 7 Juin 2016 - 18:52

Gaspar Koenig quelle tête à claque
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grouinours
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MessageSujet: Re: Bonne ou mauvaise idée   Mar 7 Juin 2016 - 18:55

GasparD
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Bonne ou mauvaise idée
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