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 Le code de la conscience

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Tolé



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27/01/2007

MessageSujet: Le code de la conscience    Sam 24 Fév 2018 - 21:05

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xor
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MessageSujet: Re: Le code de la conscience    Mer 28 Fév 2018 - 16:43

Le rubik's 3x3x3, propose avec ses 8 coins, 12 arêtes et 6 centres   43 milliards de millards de combinaisons.

Comprendre comment marche le cerveau suppose envisager de tester les connexions d'un rubik's cube hyper changeant avec des trilliards de neurones pouvant se combiner potentiellement à des dizaines de milliers de neurones, et ce, très très vite.

Avant de pouvoir mesurer les effets de connexions il n'est même pas possible de les constater avec précision.

Les neurobiologistes veulent nous faire croire qu'ils maîtrisent le contenu de ses connexions et leurs  modalités, ce qui est un énorme mensonge.
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Tolé



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MessageSujet: Re: Le code de la conscience    Mer 28 Fév 2018 - 17:09

xor a écrit:
Le rubik's 3x3x3, propose avec ses 8 coins, 12 arêtes et 6 centres   43 milliards de millards de combinaisons.

Comprendre comment marche le cerveau suppose envisager de tester les connexions d'un rubik's cube hyper changeant avec des trilliards de neurones pouvant se combiner potentiellement à des dizaines de milliers de neurones, et ce, très très vite.

Avant de pouvoir mesurer les effets de connexions il n'est même pas possible de les constater avec précision.

Les neurobiologistes veulent nous faire croire qu'ils maîtrisent le contenu de ses connexions et leurs  modalités, ce qui est un énorme mensonge.


Ils ne maîtrisent rien du tout ! Tu confonds tout ! Ils expliquent l'émergence de la pensée par l'intrication des milliards de milliards de neurones entre eux  et entre eux et l'environnement. Il est, à mon avis aussi incompréhensible d'imaginer qu'on puisse voir un paysage alors que son image nous parvient sous forme de signaux électriques, alors que c'est bel et bien ce qui se produit, que d'imaginer que par la pensée on puisse également "voir" surgir les mêmes images dans  notre esprit lorsque les signaux électriques empruntent les mêmes circuits neuronaux. C'est évidemment difficile à admettre, mais aucune autre explication n'est plus convaincante, sauf si on est croyant et qu'on y voit une manifestation surnaturelle.  Maintenant pour connaître la façon dont les neurones "se débrouillent " pour retrouver les circuits empruntés auparavant, c'est évidemment encore quelque chose d'impossible. Certains disent que le système des neurones est mille fois plus complexe que le système qui constitue l'univers tout entier.
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Xor
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MessageSujet: Re: Le code de la conscience    Mer 28 Fév 2018 - 21:45

Dire que le cerveau marche avec des impulsions électriques ou ne rien dire c’est pareil ... un ordinateur a lui aussi des manifestations électriques mais on connaît précisément lesquelles.
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Tolé



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MessageSujet: Re: Le code de la conscience    Mer 28 Fév 2018 - 22:02

Visiblement le sujet ne t'intéresse pas, laisse tomber.
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xor
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MessageSujet: Re: Le code de la conscience    Jeu 1 Mar 2018 - 15:14

Bon, je l'avoue, je n'ai même pas regardé cette vidéo.
j'ai seulement déjà entendu une intervention de ce conférencier et son speech ne m'avait pas convaincu....


Les neurobiologistes sont des chercheurs, enthousiastes mais ce sont des idéalistes qui se predent dans leur délire de Frankenstein.......

Imaginons quelqu'un lâchant un grain de sable depuis un avion au dessus des fosses Mariane dans le Pacifique, il faudrait être taré pour partir à la recherche de ce grain de sable.

J'ai pris l'analogie du Rubik's cube qui malgré un nombre de pièces réduit à 26 présente des milliards de milliards de combinaisons....
Comment un neurobiologiste pourrait résoudre un rubik's cube avec des milliard de neurones se connectant très rapidement entre eux...
C'est simplement IMPOSSIBLE....
Pour le moins une pensée ou une information résidente dans le cerveau se définit par rapport à ces connexions. Comment l'identifier ?
C'est la raison pour laquelle on ne sait extraire une information du cerveau d'un être humain....Seul le propriétaire de ce cerveau en est capable en utilisant des moyens dont il n'a même pas conscience.

Déjà le dynamisme de ces connexions, certes visualisables unitairement, échappe à toute mesure sérieuse et précise, mais en plus, qui dit que d'autre types de mécanismes échappant complètement au microscope peuvent agir (des mécanismes quantiques par exemple)....

OK quand le mec à le pied gauche qui le gratte, la zone K3Z21 s'excite un peu....Ben, ça nous fait une belle jambe :-)
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Tolé



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MessageSujet: Re: Le code de la conscience    Jeu 1 Mar 2018 - 16:06

Tu n'as toujours  pas compris.Qui te demande de lire  les pensées d'un être humain. Il est juste question de comprendre que tout ce qui parvient à notre cerveau emprunte des circuits neuronaux particuliers et lorsque ces mêmes circuits sont réactivés nous avons l'illusion de revoir ou de réentendre les images ou les sons qui avaient provoqué l'activation des memes circuits, nous donnant l'illusion de les revivre. La conscience n'est donc qu'une illusion
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xor
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MessageSujet: Re: Le code de la conscience    Jeu 1 Mar 2018 - 16:47

tout ce qui parvient à notre cerveau emprunte des circuits neuronaux particuliers Very Happy Very Happy


je me vois bien dire à mes clients:

Alors, votre problème d'archivage des transactions avortées dont les identifiants sont été attribués à des gestionnaires mutés dans un établissement non référencés par SWISSDEC. Vous voulez les réacheminer vers les contrôleurs fincanciers en fonction du seuil de déclenchement d'alerte défini par les clauses attachées au contrat de maintenance en vigueur 4 mois avant la réception de l'alerte des destinataires bancaires , c'est bien ça?



On va prendre un ordinateur particulier, mettre un logiciel particulier ....Et hop, voilà! Il fallait juste y penser.


T'es vraiment à l'ouest ma pauvre Tôle Very Happy
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Tolé



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MessageSujet: Re: Le code de la conscience    Jeu 1 Mar 2018 - 17:50

Laisse tomber c'est trop compliqué pour toi
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xor
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MessageSujet: Re: Le code de la conscience    Jeu 1 Mar 2018 - 19:18

Bon, j'ai regardé cette vidéo, qui est une redite en fait....

Beaucoup de gens critiquent le fait que ce chercheur confond perceptions (subjectives) et conscience de soi.
Problème de vocabulaire.
La conscience de soi est un concept très étrange qui échappe à l'analyse clinique
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Tolé



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MessageSujet: Re: Le code de la conscience    Jeu 1 Mar 2018 - 20:54

Elle échappe à l'analyse clinique, mais il ne s'agit pas de ça ! On parle de la conscience, de tout ce qui fait que nous sommes ce que nous sommes. Bien sûr qu'elle échappe à l'analyse clinique. Je ne prétends pas qu'on devine ce que tu penses en suivant les circuits chimio-électriques que les neurones utilisent chaque fois qu'il y a stimulation des neurones. Je dis juste que c'est ainsi que fonctionne la pensée, la mémoire, le rêves, les décisions, bref tout ce qui fait que notre cerveau fonctionne.
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Tolé



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MessageSujet: Re: Le code de la conscience    Jeu 1 Mar 2018 - 23:37

image: https://images.lesechos.fr/archives/2014/LesEchos/21741/ECH21741034_1.jpg

1 / 1
Précédent
il y a vingt ans le prix Nobel Francis Crick. Dans un livre choc paru en 1994 sous le titre « L'Hypothèse stupéfiante : à la recherche scientifique de l'âme », le codécouvreur de la structure en double hélice de l'ADN écrivait :

« "Vous", vos joies et vos peines, vos souvenirs et vos ambitions, l'idée que vous vous faites de votre identité personnelle et de votre libre arbitre ne sont en fait rien de plus que le comportement d'un vaste assemblage de cellules nerveuses et des molécules qui leur sont associées. »

Alors, au rancart, l'« âme » intangible et éternelle ? Reléguées au cimetière des idées mortes, les « forces de l'esprit » ? Caduc, le « principe vital » cher aux philosophes ? Pas si simple...

Après avoir traversé toute la philosophie, depuis la Grèce antique jusqu'à Bergson, le débat entre dualistes - croyant en l'existence de deux mondes : celui de la matière et celui de l'esprit - et matérialistes - pour qui il n'y a rien d'autre dans le monde que de la matière - se poursuit de nos jours, sous une forme un peu différente. Et à la lumière même des progrès réalisés en neurosciences, notamment en matière d'imagerie


En savoir plus sur https://www.lesechos.fr/01/08/2014/LesEchos/21741-034-ECH_la-conscience--simple-affaire-de-neurones--.htm#6YoG0ZSWSjhZUACV.99
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xor
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MessageSujet: Re: Le code de la conscience    Ven 2 Mar 2018 - 9:22

... en fait rien de plus que le comportement d'un vaste assemblage...

Bel oxymore....

" le rien de plus " veut absolument rabaisser le concept d'esprit.

mais la phrase est suivi de "vaste assemblage"

Le problème, c'est que le vaste assemblage en question est incommensurable.....

L'esprit, l'âme, est justement de même nature que ce qui sépare ou lie l'incommensurable de l'infini....

Un mathématicien pour se représenter l'infini ( qui a un sens physique) imagine un nombre très grand.... pourtant dans le paradoxe de Xénon, l'atteinte de la cible se fait après un nombre infini d'étapes et non après un nombre très grand d'étapes , aussi grand soit-il.

La prétention des neurobiologistes consiste justement à minorer ce qui se passe à cette frontière là...
De plus ils n'ont pas les moyens de travailler sur l'incommensurable. Le mathématicien, le philosophe, le prêtre, si.
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xor
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MessageSujet: Re: Le code de la conscience    Ven 2 Mar 2018 - 9:55

Un autre truc m'énerve avec les neurobiologistes matérialistes répétant à tue-tête "la pensée n'est rien que ..."
C'est que les spécialistes de la matière (donc pas les biologistes...) sont encore incapables de dire ce que la matière est vraiment, de quoi est elle constituée, comment elle tient dans un vide pas si vide que ça. Face notre incapacité à définir ce qu'est la matière et face au caractère indéchiffrable du cerveau par le nombre inimaginable de commutations de nos neurones,(commutations impossibles à intercepter en mode synchrone d'ailleurs), le biologiste devrait être ramené à une certaine modestie en ce qui concerne ce que l'homme ordinaire appelle âme ou esprit, qu'il soit prix Nobel ou pas. Non ?

Ceci dit, c'est un peu la conclusion de l'article que tu as joint.
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Tolé



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MessageSujet: Re: Le code de la conscience    Ven 2 Mar 2018 - 10:02

Le concept d'esprit n'est pas retenu chez ces neurobiogistes. En fait l'âme, l'esprit est surtout une création de l'homme. Il fallait expliquer pourquoi nous étions là, pourquoi nous vivions, pourquoi nous mourrions. Depuis le début de l'humanité les hommes ont édifié des statues, des totems des représentations de dieux pour juguler leur angoisse. Il est tout à fait naturel qu'ils aient beaucoup de mal à se défaire des croyances ancestrales. L'espace est infini, c'est également un "vaste assemblage d'objets que certains comparent d'ailleurs à l'assemblage des neurones qui n'est pas lui, infini, pourtant. Il y a la mort qui vient, les faire disparaître (et même si l'on croit en l'immortalité de l'âme, les neurones, eux finissent par disparaître comme toute matière organique). Moi, je pense que cette interprétation de la conscience est la seule digne d'intérêt. Tu n'es pas obligé d'y croire, mais ne traite pas les neurobiologistes d'abrutis, ils étudient la question et personne encore n'a eu la preuve que l'âme survivait à la décomposition des corps. Par contre on sait maintenant "faire parler les neurones" d'une personne en coma dépassé en parlant à cette personne,en lui demandant de penser à quelque chose et par comparaison en lui demandant de penser à une chose différente, de voir grâce l'imagerie médicale très sophistiquée quelles régions de son cerveau ont été activées. C'est ainsi qu'on s'est aperçu que le cerveau d'une personne plongée dans un état que l'on croyait végétatif avait encore une activité. Le problème, maintenant est de savoir si cette activité est due à des réflexes inconscients ou à une réponse consciente. Je trouve tout ça passionnant.
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Tolé



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MessageSujet: Re: Le code de la conscience    Ven 2 Mar 2018 - 10:07

Oui je sais... la matière on ne sait pas très bien ce que c'est... Pour autant faut-il ne plus croire qu'aux bienfaits de la prière ? Si un malade doit être opéré d'un cancer, faut-il lui dire que nous ne sommes peut-être rien d'autre que des trucs sans consistance et qu'il vaut mieux prier qu'opérer ?
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xor
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MessageSujet: Re: Le code de la conscience    Ven 2 Mar 2018 - 10:12

Le concept d'esprit n'est pas retenu chez ces neurobiogistes.

Oui. Simplement parce qu'il n'y ont pas accès. ils ne travaillent que sur ce qu'ils maîtrisent effectivement.


Tu dis que l'univers est infini....En fait on n'en sait rien....
L'univers visible est fini. Ce qui sort du champ du visible (ou du mesurable) peut être n'importe quoi.
Le principe anthropique affirme que ce qui n'est pas accessible n'existe pas. Soit.
Juste une question de vocabulaire.



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Tolé



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MessageSujet: Re: Le code de la conscience    Ven 2 Mar 2018 - 10:15

Encore qu'il y a l'effet placebo que certains confondent avec les guérisons miraculeuses. Le corps humain est un assemblage parfait, c'est vrai, mais il a des défaillances et l'hypnose, l'autosuggestion, et surtout le désir de vivre font de plus grands miracles que la grotte de Lourdes. Tout ceci est encore une fois expliquée par les biologistes qui connaissent très bien le rôle de notre système immunitaire. Quand le stress, un chagrin, un énorme souci s'en prend lui (et ça encore ça se mesure !) il est dépassé et ne joue plus son rôle de gardien de notre santé. Tu l'as souvent dit toi-même, une séance de méditation est plus efficace qu'un médicament parfois. Ca encore c'est étudié de contrôlé par la médecine.
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Tolé



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MessageSujet: Re: Le code de la conscience    Ven 2 Mar 2018 - 10:19

Qui a accès à l'esprit ? Donne moi son adresse que je lui pose plein de questions, car je suis prête à changer d'opinion... Tu vois je ne suis pas obtuse ! (ça se dit ? au féminin ça fait drôle... Non, je demande parce que... Very Happy Very Happy
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xor
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MessageSujet: Re: Le code de la conscience    Ven 2 Mar 2018 - 10:56

Adresse de l'esprit ?!?!?!

L'esprit est juste une intuition , un mystère, un ressenti que chacun peut éprouver sans qu'il soit nécessaire de le disséquer...D'ailleurs on y arrive pas....
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Tolé



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MessageSujet: Re: Le code de la conscience    Ven 2 Mar 2018 - 11:28

Eh oui, c'est ce que je dis... on y arrive pas...

Les fantômes aussi sont des mystères, tout comme les esprits frappeurs ou les anges gardiens... Allons sortons de ces ténèbres, et même si je suis d'accord avec toi pour dire que nous ne connaîtrons probablement pas tout de cette nature qui nous a fait et que Spinoza confond avec Dieu, je préfère étudier ce qui me semble plus logique et plus scientifique, même si la science, a montré qu'elle pouvait se tromper. Les religieux, eux, ne se trompent pas. Ils ont toujours la même certitude : Dieu existe et est un mystère, lui seul sait !!! Ben nous il faut qu'on la ferme et surtout qu'on ne songe pas à remettre en question ce dont ils nous bourrent le crâne.
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Tolé



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MessageSujet: Re: Le code de la conscience    Ven 2 Mar 2018 - 11:34

xor a écrit:
Adresse de l'esprit ?!?!?!

L'esprit est juste une intuition , un mystère, un ressenti que chacun peut éprouver sans qu'il soit nécessaire de le disséquer...D'ailleurs on y arrive pas....

Eh ben oui, et moi tout ce que je ressens me vient de mes neurones et le jour où je serai morte, il n'y aura plus rien que le souvenir que j'aurais laissé à mes enfants et à ceux qui m'ont aimée... ou pas... Bon ok, je te promets, si l'esprit demeure après, ma mort, je te le ferai savoir... mais attention de ne pas confondre la mouche qui viendra t'emmerder pendant que tu pries pour te faire pardonner tous les désagréments que tu m'as fait endurer depuis l'ouverture de ce forum, avec mon âme... Ecoute, t'auras qu'à l'écraser comme Obama a écrasé celle qui s"'était posée sur son bras, d'un seul coup ! Paf !
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xor
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MessageSujet: Re: Le code de la conscience    Ven 2 Mar 2018 - 12:18

Ma conception de l'esprit épouse ma compréhension de ce qu'est un fleuve.
Le fleuve a l'instant t est effectivement formé de molécules d'eau. Mais a sec un fleuve n'est pas mort , il peut renaître à tout moment.
Certes c'est un fleuve un peu différent, mais l'esprit du fleuve demeure.


L'esprit ne flotte pas, il n'est pas au dessus, ni à côté, ni dans .... il est immortel , partout et nulle part.


Comme Mitterrand, je crois aux forces de l'esprit...

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Grouinours
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MessageSujet: Re: Le code de la conscience    Ven 2 Mar 2018 - 15:16

pas comme Darmanin Laughing
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Tolé



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MessageSujet: Re: Le code de la conscience    Ven 2 Mar 2018 - 15:22

Mitterrand consultait des voyantes. Les grands hommes ne sont pas à l'abri de croire à ce que je considère moi, comme des inepties. Mais, je te rappelle chacun croit ce qu'il veut. moi j'ai juste envie qu'on me donne des arguments convaincants et "c'est un mystère" n'est pas un argument. Quant à l'esprit du fleuve... je me demande si tu as réfléchi longtemps pour me fournir cet exemple. Quand il est à sec, nul esprit du fleuve ne subsiste, sinon, la sécheresse ne serait pas une catastrophe pour les pays désertiques. Certains fleuves anciens ne se sont jamais reformés.
Revenons au rôle des synapses et des neurones dans la définition de la conscience. Jadis, nous avions des magnétophones pour enregistrer la musique ou nos voix. On rembobinait le magnéto et on pouvait écouter exactement les mêmes sons, les mêmes paroles que celles enregistrées un instant plus tôt. Y a-t-il un esprit qui flotte au-dessus des magnétos ? Autour des projecteurs de cinéma ? Je considère que la mémoire n'est rien d'autre qu'un système de ce genre; il faut que le signal électrique passe par un certain circuit pour que des images, des sons nous reviennent en mémoire. Tu me parles de complexité trop grande pour expliquer le travail de la conscience... Je crois que c'est justement cette complexité qui fait la richesse de notre conscience. La mémoire, la réflexion, les inhibitions, les grandes joies, les chagrins, les souvenirs... Tout est question de neurones activés selon un certain schéma ; jamais le même, jamais le même circuit n'est utilisé , jamais les mêmes neurones ne sont activés. Il y en a des milliards de milliards, chaque seconde il s'en crée des milliards pendant que des milliards d'autres meurent. Bien sûr que c'est complexe !! Qui dit le contraire ?
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Xor
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MessageSujet: Re: Le code de la conscience    Dim 4 Mar 2018 - 8:00

Je résume ta pensée. Le cerveau c’est complexe mais pas du tout mystérieux. Tout est sous contrôle ...
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MessageSujet: Re: Le code de la conscience    Dim 4 Mar 2018 - 9:23

Et comme toujours tu déformes mes propos. Tu ne t'en rends même pas compte, ce qui prouve que tu ne comprends pas
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MessageSujet: Re: Le code de la conscience    Dim 4 Mar 2018 - 15:52

ok, tu n'as toujours rien compris. Allez on laisse tomber.
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MessageSujet: Re: Le code de la conscience    Dim 4 Mar 2018 - 16:31

Tes divagations pseudo philosophiques sont inintéressantes et hors sujet.
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MessageSujet: Re: Le code de la conscience    Dim 4 Mar 2018 - 17:30

Ecoute. Tu n’as guère progressé depuis ton échec au lycée.
Devrais faire preuve d’un peu plus de modestie avec les gens plus calés que toi.
Tu te documentes mais tu ne comprends rien en fait .
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Tolé



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MessageSujet: Re: Le code de la conscience    Dim 4 Mar 2018 - 18:18

:lol:Oui oui d'accord Mon échec au lycée !!! J'ai ça de commun avec Einstein !!! eh bien tu sais pas je vais me documenter pour en savoir plus que toi... Ce ne devrait pas être difficile !!!
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MessageSujet: Re: Le code de la conscience    Dim 4 Mar 2018 - 18:34

Einstein a été renvoyé de son lycée pour indiscipline et non pour réponses ineptes aux examens.
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MessageSujet: Re: Le code de la conscience    Dim 4 Mar 2018 - 19:02

Il a raté le bac connard ! Et toi tu as réussi un bac à la con dont je n'oserais même pas dire que je l'ai passé.Même à l'armée ils n'ont pas voulu de toi !!! C'est dire !
Quant à moi, j'ai toujours été une élève excellente jusqu'en seconde où j'ai décroché parce que habituée à tout comprendre sans travailler. La seconde demande de bosser et moi, je ne supportais pas du tout le fait de devoir faire ce que je n'avais pas envie de faire. Je faisais le clown pour faire rire mes copines et c'était pour moi plus gratifiant que les notes de mes professeurs. D'ailleurs je n'ai pas changé et je n'aime toujours pas apprendre. Pour moi, c'est plus intéressant de chercher que d'apprendre. Si j'étais ministre de l'éducation nationale, j'insisterais pour que les élèves cherchent eux-mêmes les informations et les confrontent à celles de leurs camarades sous le contrôle du prof. Tes connaissances me font doucement marrer. A part ce que tu as appris au lycée, tu ne sais RIEN !!! La preuve, tu n'as pas compris ce que je t'explique et ce n'est pas la première fois ! Tu caches ta mauvaise humeur en me traitant d'idiote, c'est bon, tu confirmes ce que je disais plus haut.


Dernière édition par Tolé le Dim 4 Mar 2018 - 19:57, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Le code de la conscience    Dim 4 Mar 2018 - 20:01

Je clos le sujet. les mecs qui viennent pour foutre le bordel, j'aime pas. Ces pauvres tarés qui s'emmerdent chez eux et qui ont trouvé ce dérivatif à leur ennui sont de plus en plus nombreux sur les réseaux sociaux. On les appelle des harceleurs, moi je les appelle des emmerdeurs. Ciao !
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MessageSujet: Re: Le code de la conscience    

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Le code de la conscience
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