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 Les athées ont-ils une "âme" ?

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xor
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MessageSujet: Re: Les athées ont-ils une "âme" ?    Jeu 24 Mai 2018 - 9:47

C'est pour cela qu'il a le même coût énergétique, d'ailleurs
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xor
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MessageSujet: Re: Les athées ont-ils une "âme" ?    Jeu 24 Mai 2018 - 9:49

Mécanique céleste

Rappelons le, les lois de Newton et de Kepler, sont d’une très grande exactitude puisque ce sont ces lois qu’utilisent tous les ingénieurs en astronautique.
Elles sont remarquables de beauté et de simplicité.
Par exemple la 1ère loi de Kepler dit que la trajectoire s’inscrit forcément dans un plan. D’où l’apparition d’anneaux plats dans certains systèmes planétaires comme Saturne ou la ceinture d’astéroïdes.

La 3ème loi de Kepler dit que la trajectoire est une conique. Pour les coniques fermées (cercle, ellipse) la trajectoire est cyclique.
C’est à dire que si on ne change rien au mobile (pas d’application de force par réaction avec une fusée) la trajectoire fermée le restera et le mobile repassera indéfiniment sur tous les points de la trajectoire.
Quand on applique une nouvelle force, modérée, pendant quelques secondes on change forcément l’excentricité et le rayon moyen de l’orbite, donc les positions de son périastre ou de son apoastre sont déplacées

Autre évidence. Il n’y pas pas de support extérieur pour appliquer de force. Donc les forces sont internes ( expulsion de matière avec moteur fusée -- principe de la réaction).
Accélération et décélération, dans la mesure ou leur intensité (leur module vectoriel) est identique ont le même coût en énergie.
On a décélération quand vitesse et force n’ont pas la même direction. Dans les autres cas on peut parler d’accélération, même si un angle existe entre vecteur accélération et vecteur vitesse.

L’économie dont je parlais, consiste à faire décélérer le vaisseau dans l’atmosphère terrestre.
Là on change tout. C’était d’ailleurs un des grands intérêts de la navette spatiale qui elle est munie d’ailes pour qu’elle se comporte comme un avion dans les couches les plus tenues de l’atmosphère en limite du vide intersidéral. La navette décélère “gratuitement”.
Dans l’espace les décélérations coûtent en énergie et donc en autonomie.
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Tolé



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MessageSujet: Re: Les athées ont-ils une "âme" ?    Jeu 24 Mai 2018 - 10:02

xor a écrit:
Mécanique céleste


Par exemple la 1ère loi de Kepler dit que la trajectoire s’inscrit forcément dans un plan. D’où l’apparition d’anneaux plats dans certains systèmes planétaires comme Saturne ou la ceinture d’astéroïdes.


Ou la forme des galaxies
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Tolé



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MessageSujet: Re: Les athées ont-ils une "âme" ?    Jeu 24 Mai 2018 - 10:07

Au fait, j'ai changé l'ordre d'apparition des messages. Les plus récents en premier, ça évite de se recoltiner tous les messages d'un sujet. Cela vous convient-il gentes personnes de mon forum ?
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xor
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MessageSujet: Re: Les athées ont-ils une "âme" ?    Jeu 24 Mai 2018 - 11:28

Pour passer de OB à OH, il faut produire 2 accélérations.
1 depuis OB le gain de vitesse à l'horizontale fait sortir le vaisseau de OB et le place au départ d'une ellipse de transfert, depuis à son périgée (dans le cas du transfert de OH vers OB, il partait de l'apogée de l'OT)
2 le gain de vitesse s'annule dès que le vaisseau arrive à l'apogée mais le vaisseau est alors sur OH
3 on produit une 2ème accélération horizontale pour pouvoir rester à cette distance sur une orbite circulaire.
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Tolé



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MessageSujet: Re: Les athées ont-ils une "âme" ?    Jeu 24 Mai 2018 - 19:46

@Tolé a écrit:
Au fait, j'ai changé l'ordre d'apparition des messages. Les plus récents en premier, ça évite de se recoltiner tous les messages d'un sujet. Cela vous convient-il gentes personnes de mon forum ?

Finalement, non. Recoltinons-nous tous les messages précédents ! C'est pas pratique sinon !!!
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Tolé



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MessageSujet: Re: Les athées ont-ils une "âme" ?    Jeu 24 Mai 2018 - 19:46

@Tolé a écrit:
Au fait, j'ai changé l'ordre d'apparition des messages. Les plus récents en premier, ça évite de se recoltiner tous les messages d'un sujet. Cela vous convient-il gentes personnes de mon forum ?

Finalement, non. Recoltinons-nous tous les messages précédents ! C'est pas pratique sinon !!!
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Xor
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MessageSujet: Re: Les athées ont-ils une "âme" ?    Sam 26 Mai 2018 - 9:40

Poincaré a démontré que les systèmes planétaires possédant plus de 2 corps étaient instables. Notre planète sera éjectée tôt ou tard par une conjonction malheureuse des autres planètes.
Principe du tremplin gravitaire.
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Tolé



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MessageSujet: Re: Les athées ont-ils une "âme" ?    Sam 26 Mai 2018 - 10:37

Comment peut on imaginer le destin de notre planète ? Dans mille ans, on peut encore, mais dans un million d'années, un milliard...ou plus ? Est ce qu'elle ne sera pas anéantie bien longtemps avant d'être éjectée ?
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xor
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MessageSujet: Re: Les athées ont-ils une "âme" ?    Dim 27 Mai 2018 - 10:01

Si les neurobiologistes s'accrochent à l'idée que la pensée n'est que de la chimie et de l'électricité et que la conscience meurt lorsque ces petits cailloux de matière incassables sont désorganisés, il n'en va pas de même pour les physiciens.
Je rappelle quelques citations des plus grands connaisseurs de la matière dont les propriétés sont souvent inconnues de ceux qui prétendent tout expliquer à partir d'elle sans en connaître la substance intime.


D'abord Max Planck, une des pères spirituels d'Einstein:
Toute la matière naît et existe uniquement en vertu d'une "force"...
Derrière cette "force", nous devons supposer l'existence d'un Esprit conscient et intelligent.
Cet Esprit est la matrice de toute matière.



Puis celles de Werner Heisenberg
Not only is the Universe stranger than we think, it is stranger than we can think.

En voila une qui doit faire décomposer le visage de JP Changeux
"The first gulp from the glass of natural sciences will turn you into an atheist, but at the bottom of the glass God is waiting for you.”
La première gorgée du verre des sciences naturelles fait de vous un athée, mais au fond du verre Dieu vous attend.


“I think that modern physics has definitely decided in favor of Plato. In fact the smallest units of matter are not physical objects in the ordinary sense; they are forms, ideas which can be expressed unambiguously only in mathematical language.”
L'atome au sens grec du terme, n'est pas un grain solide, mais une idée mathématique. Platon avait raison. Démocrite avait tort.



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xor
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MessageSujet: Re: Les athées ont-ils une "âme" ?    Dim 27 Mai 2018 - 10:16

Quand on laisse parler les physiciens les plus brillants, notamment ceux posant sur la photo de groupe de la conférence de Solvay,
la plupart, à l'exception de Paul Dirac pour qui Dieu n'existait que s' Il était des mathématiques, avait une spiritualité et était très ouverts à la pensée religieuse indienne 5Einstein, Schrodinger, Oppenheimer,etc)

https://goo.gl/images/fqZ92E


Quelques citations de Schrödinger

Multiplicity is only apparent, in truth, there is only one mind.


The total number of minds in the universe is one.




There is no kind of framework within which we can find consciousness in the plural;
this is simply something we construct because of the temporal plurality of individuals, but it is a false construction
The only solution to this conflict insofar as any is available to us at all lies in the ancient wisdom of the Upanishad.

Vedanta teaches that consciousness is singular,
all happenings are played out in one universal consciousness and there is no multiplicity of selves
The stages of human development are to strive for
Possession (Artha),
Knowledge (Dharma),
Ability (Kama),
Being (Moksha)
Nirvana is a state of pure blissful knowledge.
It has nothing to do with individual.
The ego or its separation is an illusion.
The goal of man is to preserve his Karma and to develop it further
when man dies his karma lives and creates for itself another carrier.



Oui, je l'avoue, la lecture des articles de ces scientifiques m'a énormément influencé et m'a convaincu de plein de choses.
Je préfère leurs recherches et leurs pensées à celles de savants trop sûrs d'eux-mêmes et qui se sont quand-même bien trompés.
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xor
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MessageSujet: Re: Les athées ont-ils une "âme" ?    Dim 27 Mai 2018 - 10:31

J'ai lu dans ce forum que le calcul des probabilités ne servait à rien.

Il est vrai que la matière premières des probabilités est l'incertitude, soit l'ensemble des choses qu'on ne connait pas ou qu'il est difficile de connaître par avance.
Pourtant les probabilités font émerger de l'océan des incertitudes, de formidables et solides certitudes.
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Tolé



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MessageSujet: Re: Les athées ont-ils une "âme" ?    Dim 27 Mai 2018 - 10:54

Tout ceci ne sont que paroles de personnes qui croient en une existence divine. Moi, je suis du côté de ceux qui pensent que la matière se débrouille très bien sans dieux ni Dieu. Cesse de me parler de génies qui ont vécu en un temps où l'idée de Dieu faisait partie intégrante de l'esprit des hommes.
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xor
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MessageSujet: Re: Les athées ont-ils une "âme" ?    Dim 27 Mai 2018 - 10:57

C'est ta vision de la matière qui est datée et qui ne prend pas en compte les progrès de la science et dont tu es encore ignorante.
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xor
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MessageSujet: Re: Les athées ont-ils une "âme" ?    Dim 27 Mai 2018 - 11:02

à ma connaissance Heisenberg et Schrödinger restent des savants respectés et dont les paroles comme les travaux restent d'actualité.

Toi qui hiérarchise tout selon le calendrier de la mode, cite moi des scientifiques d'aujourd'hui qui infirmeraient leurs thèses.
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xor
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MessageSujet: Re: Les athées ont-ils une "âme" ?    Dim 27 Mai 2018 - 11:45

Pour ceux qui hiérarchises tout en fonction des dates de parution, je fais aussi remarquer que la période pendant laquelle les savants pensaient avoir tout découvert et par la même ne plus avoir besoin de l'hypothèse de l'Esprit est une période antérieure à celle dont je cite les scientifiques.
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Tolé



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MessageSujet: Re: Les athées ont-ils une "âme" ?    Dim 27 Mai 2018 - 12:14

Q'est-ce que tu veux ? Que je te dise que je crois aux mêmes choses que tu croies ? C'est tout de même le comble que ce soit moi qui sois obligée de prouver qu'une chose à laquelle je ne crois pas n'existe pas !!! Prouve-moi plutôt que ce à quoi tu crois existe.Où se trouvaient les âmes dont tu parles lorsque l'homme n'était pas encore apparu sur terre ? Où étaient-elles lorsque nos ancêtres n'étaient que des bactéries, puis des poissons puis des reptiles ? Avaient-ils une âme? Puisque l'âme est éternelle est-ce que la mienne existait déjà ? Ou bien est-ce que l'âme n'est que la création des neurones qui engendrent un "esprit" qui perdure au-delà de la mort ? Les neurones engendrent "l'esprit" c'est à dire la conscience, la mémoire, l'intelligence, mais où vois-tu la preuve que cet esprit continue à avoir son existence autonome lorsque nous sommes morts, alors que toute trace d'activité neuronale n'existe plus ?
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Tolé



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MessageSujet: Re: Les athées ont-ils une "âme" ?    Dim 27 Mai 2018 - 12:26

Fais-moi plaisir, au lieu de citer les "croyances" de savants respectés, essaie de m'expliquer pourquoi tu crois à l'éternité de l'âme alors que personne n'a réussi à la prouver ?
Tu me parles d'un esprit universel... Les hommes et même les animaux exercent des influences les uns sur les autres, c'est vrai. On connaît les hallucinations collectives, les folies collectives, les émotions collectives... On voit ça dans les églises, dans les matchs de foot, dans les manifestations, même dans les guerres où les participants semblent portés par une même émotion. Ça, ça n'a rien à voir avec l'âme, c'est l'influence des neurones miroirs, un phénomène très connu qui explique l'empathie que tu peux éprouver devant une personne qui souffre ou les larmes que tu ne peux retenir en voyant une personne pleurer la mort de son enfant ou d'un être très cher. C'est pas l'âme qui pleure, ce sont tes neurones.
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xor
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MessageSujet: Re: Les athées ont-ils une "âme" ?    Dim 27 Mai 2018 - 13:37

Les sciences ne sont pas fondées sur des preuves mais sur l'observation de phénomènes et sur l'établissement de lois censées permettre une certain niveau de prédictibilité de ces phénomènes
Les savants dont je parle ont des sentiments et des intuitions qu'ils aiment partager. C'est tout.
Je pense bien plus lumineuse les pensées des défunts Pascal, Einstein, Heisenberg, Fermi que celle du bourgeois gentilhomme qui pense leur être supérieur seulement parce qu'il dit s'intéresser aux sciences et parce qu'il vit au XXI ème siècle.

A défaut de preuves, on peut au moins déconstruire les affirmations de ceux qui sont convaincus d'en avoir.
Comme par exemple l'affirmation que la pensée N'EST QUE le produit d'une activité neuronale dont on saurait déjà tout.

Moi j'ai l'intuition que le neurone est à la pensée ce que le papier est au livre. Un support, certes indispensable, mais juste un support.
L'esprit se manifeste pas par des cerveaux câblés de neurones car le neurone n'est pas l'essence de l'esprit, c'est juste juste le support.
L'essence de l'esprit dans son acception la plus triviale reste mystérieuse et pourra donc toujours se confondre l'esprit, entité immatérielle.
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Tolé



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MessageSujet: Re: Les athées ont-ils une "âme" ?    Dim 27 Mai 2018 - 13:59

Bon eh bien écoute, toi tu as des certitudes, tant mieux pour toi. Moi je n'y crois pas. Pour moi ce ne sont que les relents de notre culture judeo-chrétienne dont nous sommes tellement imprégnés qu'elle est passé dans notre ADN. Les plus grands scientifiques ne font pas exception. Seuls ceux qui sont capables de s'extraire de cette influence par la réflexion y échappent.

Tu ne connais rien du cerveau et tu prétends connaître mieux qu'un neuro scientifique comment il fonctionne. Quelle prétention, et quelle absence de curiosité envers cet organe qui gouverne le corps entier ! Plus facile de croire en ce que disent les curés qui répondent aux questions sur la vie : c'est un mystère et comme mystère il n'a pas d'explication.
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Xor
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MessageSujet: Re: Les athées ont-ils une "âme" ?    Dim 27 Mai 2018 - 14:49

Toi tu penses supérieure ta pensée à celle des savants que j’evoque.
Moi je pense qu’en tu n’as pas les outils pour comprendre le dizieme de ce qu’ils expliquent.
Quant aux neuro biologistes certainement bien plus aptes que moi pour guérir certaines maladies psychiques , ils ne m’ont encore jamais convaincu de capacités à pouvoir expliquer complètement la pensée. Je pense que si toi tu es convaincue d’un tel pouvoir de leur part c’est que tu zappes sur certaines phases de leur raisonnement.
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xor
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MessageSujet: Re: Les athées ont-ils une "âme" ?    Dim 27 Mai 2018 - 15:54

Dans le passé beaucoup de savants ont donné beaucoup d'eux-mêmes dans l'astrologie et dans l'alchimie.
De tels efforts ont été vains et n'ont débouché sur pratiquement rien, saufs quelques découvertes collatérales providentielles.

Certes, je ne connais pas grand-chose à la neuro-biologie simplement parce que je ne m'y intéresse pas. Trop empirique, trop laborieux et pas assez convaincant pour que j'y mobilise trop d'énergie. Pour moi, la neurobiologie ne peut faire l'impasse sur la physique, or il semble qu'elle raisonne comme si sa compréhension de la physique était suffisante pour progresser dans l'univers qui expliquer l'intelligence ou la pensée.

Par construction je pense que cette impasse dans la méthode est une impasse épistémologique qui ôte tout crédit à la recherche neuro-biologique. Recherche qui d'ailleurs exprime un credo sans faille dans la puissance de la chimie animée par l'électricité. Je pense que cette science ne cessera de se fourvoyer, de faire accoucher les montagnes de souris (ex Human brain project), et de vouloir nous impressionner avec des choses qui n'ont rien de spectaculaire.

Je suis peut-être vénal mais pour moi, les progrès de la physique sont spectaculaires. Sans parler des technologies électroniques de l'information ou de notre capacité à coloniser l'espace, je trouve qu'avoir réussi à extirper à partir d'atomes des millions de milliards de fois l'énergie qu'on en tirait classiquement par mélange est quelque chose de très spectaculaire.

C'est quoi les découvertes spectaculaires de neurobiologie ? Arriver à faire frétiller la queue d'un rat si on lui fait écouter du Mozart?


Si la neurobiologie trouvait un moyen de faire apprendre les tables de multiplication à un enfant qui ne veut rien apprendre, je trouverai ça presque intéressant... Mais même ça il n'y arrivent pas....
Alors, les neurones miroir .... ça m'intéresse autant que d'apprendre l'influence de Mars sur les Béliers.
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Tolé



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MessageSujet: Re: Les athées ont-ils une "âme" ?    Dim 27 Mai 2018 - 17:16

Xor a écrit:
Toi tu penses supérieure ta pensée à celle des savants que j’evoque.
Moi je pense qu’en tu n’as pas les outils pour comprendre le dizieme de ce qu’ils expliquent.
Quant aux neuro biologistes certainement bien plus aptes que moi pour guérir certaines maladies psychiques , ils ne m’ont encore jamais convaincu de capacités à pouvoir expliquer complètement la pensée. Je pense que si toi tu es convaincue d’un tel pouvoir de leur part c’est que tu zappes sur certaines phases de leur raisonnement.
Je ne pense pas ma pensée supérieure, tu es marteau mon pauvre gars. Je dis ce que je crois c'est à dire que je ne crois pas à la survivance de l'âme quand le corps est mort. Les mecs qui y croient n'expliquent rien, ils raisonnent en termes d'intuitions, de croyances et à ce petit jeu, on n'est tous aussi ignorants les uns que les autres. Quant aux neurobiologistes, ils expliquent le fonctionnement du cerveau, la naissances des neurones chez les fœtus, leur évolution, leur multiplication chez les enfants, la façon dont l'intelligence se crée, dont certains neurones meurent très tôt après la naissance, dont d'autres créent des milliards de connections pour chaque événement que nous percevons par l'intermédiaire de nos organes sensoriels, dont ces connections interéagissent selon les expériences passées positives ou négatives. A savoir, si tu t'es brûlé en touchant l'eau bouillante de ta bouilloire électrique, ton cerveau saura éviter une prochaine brûlure, en refusant de t'approcher d'un poêle avant m^me que tu sois conscient du danger. Exemples simplistes bien sûr, mais c'est de la même façon que si tu as une décision prendre, tes neurones la prendront avant toi, avant que tu en aies conscience. C'est ce qu'on appelle l'intuition et c'est exactement ce qui fait que tu es croyant ou athée. Tes neurones ont appris depuis l'enfance que l'âme existait, sinon Dieu. Alors même pas besoin de t'expliquer, tu y crois !!!
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xor
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MessageSujet: Re: Les athées ont-ils une "âme" ?    Dim 27 Mai 2018 - 18:24

les neurologistes n'ont absolument aucune idée sérieuse sur le processus complet d'élaboration d'une pensée ou d'un raisonnement mathématique.
Ils savent que c'est le cerveau qui réalise cette tâche....
on s'en doutait un peu. Very Happy
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xor
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MessageSujet: Re: Les athées ont-ils une "âme" ?    Dim 27 Mai 2018 - 18:27

Dans le décryptage des mécanismes de la pensée les biologistes sont vraiment telle la mouche du coche.
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Tolé



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MessageSujet: Re: Les athées ont-ils une "âme" ?    Dim 27 Mai 2018 - 18:53

xor a écrit:
les neurologistes n'ont absolument aucune idée sérieuse sur le processus complet d'élaboration d'une pensée ou d'un raisonnement mathématique.
Ils savent que c'est le cerveau qui réalise cette tâche....
on s'en doutait un peu. Very Happy
Mais si. Mais tu ne veux pas comprendre. Tu ne t'y intéresses pas et tu dis ensuite qu'ils ne savent pas... Mais lis les au moins ! Fais abstraction de tes croyances. la réflexion ne nous vient pas d'un esprit supérieur ou d'une entité extérieure à notre corps. La réflexion, la conscience est une illusion. En fait tout ce que nous pensons, tout ce que nous rêvons n'est que le fruit du travail des neurones. Sinon à quoi serviraient-ils ?
Je vois une rose dans mon jardin. je la cueille et je la sens. Cette nuit, je repenserai à cette rose. Les circuits biochimiques empruntés par le stimuli de cette vision et de ce parfum lorsque j'étais dans mon jardin ce matin seront réactivés et j'aurais l'illusion de revivre cet instant. Je le revivrai par la pensée, mais ce ne sera qu'une illusion. C'est la réaction des circuits qui provoquent cette illusion. Il en est de même pour toutes nos pensées. Le pouvoir des neurones ne s'arrête pas là. Les milliards de connections interagissent les unes avec les autres et avec l'environnement, avec les traces des expériences passées pour donner la réflexion, les hésitations, les choix. On peut comparer le cerveau à un immense état dont tous les éléments interagissent les uns avec les autres. Les sociétés, les individus, les leçons qu'ils ont, les uns et les autres, tiré de leurs expériences individuelles et collectives... Le monde lui-même est un cerveau immense qui n'est pas dirigé par un esprit, mais par la conjonction de l'action de tous les hommes habitants de cette terre.
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xor
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MessageSujet: Re: Les athées ont-ils une "âme" ?    Dim 27 Mai 2018 - 19:08

...et pour toi de telles assertions constituent une explication complète !!!!!

Mais c'est ridicule ....
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xor
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MessageSujet: Re: Les athées ont-ils une "âme" ?    Dim 27 Mai 2018 - 19:19

Quant aux neurobiologistes, ils expliquent le fonctionnement du cerveau, la naissances des neurones chez les fœtus, leur évolution, leur multiplication chez les enfants, la façon dont l'intelligence se crée, dont certains neurones meurent très tôt après la naissance, dont d'autres créent des milliards de connections pour chaque événement que nous percevons par l'intermédiaire de nos organes sensoriels, dont ces connections interéagissent selon les expériences passées positives ou négatives. A savoir, si tu t'es brûlé en touchant l'eau bouillante de ta bouilloire électrique, ton cerveau saura éviter une prochaine brûlure, en refusant de t'approcher d'un poêle avant m^me que tu sois conscient du danger. Exemples simplistes bien sûr, mais c'est de la même façon que si tu as une décision prendre, tes neurones la prendront avant toi, avant que tu en aies conscience. C'est ce qu'on appelle l'intuition et c'est exactement ce qui fait que tu es croyant ou athée. Tes neurones ont appris depuis l'enfance que l'âme existait, sinon Dieu. Alors même pas besoin de t'expliquer, tu y crois !!!

tu crois vraiment éclairer de ta "science" avec de tels poncifs n'explicant rien des mécanismes intimes de la pensée....

On se doute bien du travail en réseau des neurones... Mais comment font-ils pour aboutir à un raisonnement, une pensée?

Toi tu réponds : "ils s'organisent dans ce but"


Super explication Very Happy Very Happy Very Happy
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Tolé



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MessageSujet: Re: Les athées ont-ils une "âme" ?    Dim 27 Mai 2018 - 19:24

Je te l'ai expliqué mille fois, tu ne comprends rien, ce n'est pas de ma faute ! Tu es complètement obtus. Je clos le sujet. Cette discussion ne mène à rien.
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MessageSujet: Re: Les athées ont-ils une "âme" ?    

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