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 Ce que les athées appellent âme

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Tolé



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27/01/2007

MessageSujet: Ce que les athées appellent âme   Jeu 3 Mai 2018 - 18:47

En réalité ce que Philippe Lazar appelle "âme", lui qui est complètement athée ( il nous le précise clairement au départ) n'est pas du tout l'âme au sens religieux du terme.



Dernière édition par Tolé le Mer 29 Aoû 2018 - 17:14, édité 1 fois
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xor
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MessageSujet: Re: Ce que les athées appellent âme   Dim 20 Mai 2018 - 11:02



Bien sûr que les athées, ou ceux qui se prétendent comme tels, ont une âme.
Ce conférencier est complètement à côté de la plaque dans sa définition de l’âme. Il s’inscrit encore dans une vision matérialiste, étriquée et datée du réel.
Un matérialiste, en réduisant toute réalité à de la matière et aux manifestations de ses interactions physiques, organiques, biologiques, devrait avoir une vision claire de ce qu’est la matière. Or, même les plus grands spécialistes de la matière aujourd’hui sont décontenancés par son caractère insaisissable et étrange, au point que certains pensent que nous sommes dans une simulation informatique où l’information est le concept sur lequel repose la matière.

A partir de cette idée, tout est possible.
Voir cette video

https://youtu.be/VqULEE7eY8M


Ce que je trouve navrant de suffisance et de fermeture d’esprit, c’est de penser que la réalité ne puisse reposer que sur ce qui est accessible à un cerveau humain aussi performant soit-il, ou pire, que la réalité repose sur ce qu’il a l’habitude de voir.


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xor
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MessageSujet: Re: Ce que les athées appellent âme   Dim 20 Mai 2018 - 11:14

Mind gives rise to matter....

ben oui, c'est ce qui est le plus logique, et c'est bien cette déconcertante réalité que les physiciens de la matière sont en train de découvrir, n'en déplaise aux neurobiologistes les plus bornés comme Jean-Pierre Changeux.
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Tolé



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27/01/2007

MessageSujet: Re: Ce que les athées appellent âme   Dim 20 Mai 2018 - 11:32

Tu as trouvé un nouveau truc. Comme tu as toujours cru au fait que notre esprit avait une existence différente de notre corps, tu adaptes ces histoires pour qu'elles correspondent à tes croyances. On sait maintenant que l'univers n'est pas né avec le big bang, de là à imaginer un univers virtuel comme celui d'un ordinateur... Mais pourquoi reviens-tu là-dessus ? Pense ce que tu veux et fous nous la paix avec tes sornettes !
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Xor
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MessageSujet: Re: Ce que les athées appellent âme   Dim 20 Mai 2018 - 11:54

Ben oui je crois que nos vies comme la matière sont des manifestations de consciences
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Xor
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MessageSujet: Re: Ce que les athées appellent âme   Dim 20 Mai 2018 - 12:01

Comme tu as toujours cru au fait que notre esprit avait une existence différente de notre corps...


Non je dis’ que l’esprit transcende le corps et non l’inverse. Le lien existe toujours de façon permanentes et c’est précisément ce lien qui fait que la mort n’est pas la fin de l’existence.

Cette idée est reprise par beaucoup de penseurs infiniment plus intelligents que toi, la Tôle.
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Tolé



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27/01/2007

MessageSujet: Re: Ce que les athées appellent âme   Dim 20 Mai 2018 - 12:14

On trouvera même des penseurs bien plus intelligents que moi pour croire en la résurrection de Jesus et en son existence alors que aucune preuve réelle de son existence même historique n'a été trouvée parmi les témoignages que nous offrent les découvertes archéologiques. Les discours religieux que nous subissons depuis des millénaires imprègnent encore de façon inconsciente, les esprits, d'une religiosité inconsciente dont ils ont du mal à se débarrasser. Même les athées n'y échappent pas.
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xor
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MessageSujet: Re: Ce que les athées appellent âme   Dim 20 Mai 2018 - 13:07

Je ne crois pas à la divinité de Jésus de Nazareth... En revanche je pense que nier son existence historique relève de l'antichristianisme le plus crétin.
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xor
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MessageSujet: Re: Ce que les athées appellent âme   Dim 20 Mai 2018 - 13:15

...surtout quand on croit aux fadaises comme l'exode de tout un peuple qui s'est lévé comme un seul homme, puis s'est enfui pour ne pas accepter la colonisation romaine.

Dans les religions du grand n'importe quoi, il existe ces inconditionnels abrutis de propagande, comme toi la Tôle.
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Tolé



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27/01/2007

MessageSujet: Re: Ce que les athées appellent âme   Dim 20 Mai 2018 - 14:04

xor a écrit:
...surtout quand on croit aux fadaises  comme l'exode de tout un peuple qui s'est lévé comme un seul homme, puis s'est enfui pour ne pas accepter la colonisation romaine.

Dans les religions du grand n'importe quoi, il existe ces inconditionnels abrutis de propagande, comme toi la Tôle.

Tu mens encore une fois.
J'ai déjà écrit ici même que l'histoire de la Bible était empruntée à une légende cananéenne. Il n'y a pas plus de preuve de l'exode des hébreux dans le désert que de l'existence de Jésus même historique.
De tout temps la religion avait un but politique. Il fallait unir les populations et pour cela quoi de mieux qu'un Dieu redouté et dont on craindrait les foudres si l'on s'écartait du droit chemin ? Même la religion catholique a été répandue pour ces raisons par l'empereur Constantin 1er qui avait hésité entre le judaïsme et le catholicisme pour unifier l'empire.

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Tolé



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27/01/2007

MessageSujet: Re: Ce que les athées appellent âme   Dim 20 Mai 2018 - 14:14

Je ne suis pas absolument contre le fait de croire n'importe quoi, à condition qu'on me donne la preuve de ce n'importe quoi. Tes allégations sont changeantes et varie au fil des YouTube que tu visionnes.
Sur YouTube, on voit les documentaires les plus sérieux côtoyer les discours les plus rocambolesques sur les esprits et la religion. Je me méfie autant de toi que d'eux !
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Tolé



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27/01/2007

MessageSujet: Re: Ce que les athées appellent âme   Dim 20 Mai 2018 - 17:33

xor a écrit:


Bien sûr que les athées, ou ceux qui se prétendent comme tels, ont une âme.
Ce conférencier est complètement à côté de la plaque dans sa définition de l’âme. Il s’inscrit encore dans une vision matérialiste, étriquée  et datée du réel.
Un matérialiste, en réduisant toute réalité à de la matière et  aux manifestations de ses interactions  physiques, organiques, biologiques, devrait avoir une vision claire de ce qu’est la matière.  Or,  même les plus grands spécialistes de la matière aujourd’hui sont décontenancés par son caractère insaisissable et  étrange, au point que certains pensent que nous sommes dans une simulation informatique où l’information est le concept sur lequel repose la matière.

A partir de cette idée, tout est possible.
Voir cette video

https://youtu.be/VqULEE7eY8M


Ce que je trouve navrant de suffisance et de fermeture d’esprit, c’est de penser que la réalité ne puisse reposer que sur ce qui est accessible à un cerveau humain aussi performant soit-il, ou pire, que la réalité repose sur ce qu’il a l’habitude de voir.



Xor a écrit:
Bien sûr que les athées, ou ceux qui se prétendent comme tels, ont une âme.../...

.

Je suis heureuse de noter que tu ne fais aucune différence entre les athées et les autres !!!! Le titre et ironique bien sûr j'espère que ta réponse l'est aussi !!! Ensuite tu conclus par : "A partir de cette idée, tout est possible." Ben oui, bien sûr tout est possible, et comme disait Klein à qui un auditeur demandait :"est-ce qu'on ne peut pas imaginer que.... blablabla ? Oui on peut l'imaginer. On peut tout imaginer. Il y en a même qui s'imaginaient... mais ça c'était avant... que la réincarnation était réelle !!! Depuis, cette personne est devenue plus raisonnable... Elle trouve des explications qui ne sont pas plus convaincantes mais qui ont l'air plus scientistes tout en étant tout aussi improbables...
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xor
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MessageSujet: Re: Ce que les athées appellent âme   Dim 20 Mai 2018 - 17:45

Mais je crois toujours la réincarnation possible....même très probable...bien plus probable à l'unicité d'une vie ...trop bizarre....la mutation peut se faire dans un autre de type de chair.
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xor
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MessageSujet: Re: Ce que les athées appellent âme   Dim 20 Mai 2018 - 18:03

Les évidences d'aujourd'hui sont les fausses vérités de demain...

Pour la science, je m'en tiens au fait que plus on progresse dans la connaissance, plus le réel s'appréhende de façon mathématique.
Par exemple la mécanique quantique, ce n'est que des maths et rien d'autre.
Ile est impossible de représenter à l'aide d'images l'atome. Le schéma plantaire qu'on enseigne encore est complètement faux.
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xor
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MessageSujet: Re: Ce que les athées appellent âme   Dim 20 Mai 2018 - 18:12

****

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Tolé



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MessageSujet: Re: Ce que les athées appellent âme   Dim 20 Mai 2018 - 19:05

Tes discours emberlificotés pour leur donner un ton plus scientifique ne m'impressionnent pas. Tu crois en la réincarnation parce que tu ne trouves aucun sens à une vie qui se termine par la mort. C'est pas comme ça qu'il faut voir la vie. Nous ne sommes qu'un des maillons de la chaîne de la vie. La vie est éternelle, mais je ne l'entends pas dans le même sens que toi. Moi je sais que lorsque je serais morte, mon corps se décomposera mais toutes les particules qui le constituent enrichiront d'autres vies, humaines, animales ou végétales. Il n'y a pas d'âme dans les particules. Pas de mémoire... jusqu'à preuve du contraire et pas d'esprit pour squatter le corps d'un autre être vivant. Moi, ce que je crois c'est qu'une fois mort, notre esprit est mort lui aussi. D'autres êtres vivants naîtront et eux-même construiront leurs neurones qui engendreront un "esprit" neuf. Ainsi va la vie. Mais elle est infinie, elle, contrairement aux humains et aux animaux.
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xor
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MessageSujet: Re: Ce que les athées appellent âme   Dim 20 Mai 2018 - 19:32

ce n'est pas la matière qui est le vecteur de vie mais l'esprit. La matière n'est qu'une manifestation de l'esprit.
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Tolé



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MessageSujet: Re: Ce que les athées appellent âme   Dim 20 Mai 2018 - 23:10

Oui mon vieux, tu as raison et La petite belette eh ben elle a rangé la tablette de chocolat dans le papier d'aluminium !!! Laughing Laughing Laughing
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Grouinours
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MessageSujet: Re: Ce que les athées appellent âme   Lun 21 Mai 2018 - 9:33

c'est une marmotte, pas une belette Laughing
ah, me réincarner en morpion !! Laughing Laughing
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Tolé



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MessageSujet: Re: Ce que les athées appellent âme   Lun 21 Mai 2018 - 10:11

Oui tu as raison c'est une marmotte. Cette pub est très mignonne. Tu te rends compte qu'elle a dix ans cette publicité ?
A côté de toutes ces pétasses qui montrent leurs fesses pour faire vendre une voiture ou un parfum... Des publicités qui provoquent des commentaires marrants comme "c'est pas la même que la rombière qui est au guichet de mon concessionnaire !!!
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Tolé



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MessageSujet: Re: Ce que les athées appellent âme   Lun 21 Mai 2018 - 10:11

Oui tu as raison c'est une marmotte. Cette pub est très mignonne. Tu te rends compte qu'elle a dix ans cette publicité ?
A côté de toutes ces pétasses qui montrent leurs fesses pour faire vendre une voiture ou un parfum... Des publicités qui provoquent des commentaires marrants comme "c'est pas la même que la rombière qui est au guichet de mon concessionnaire !!!
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xor
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MessageSujet: Re: Ce que les athées appellent âme   Lun 21 Mai 2018 - 11:10

Les concepts de trois, de droite, de sphère, de comparaison existent sans matière. Ce n'est pas parce qu'un ballon d'enfant éclate que la sphère disparait.
Notre esprit se manifeste matériellement. La disparition de l'organisation matérielle fait disparaitre la manifestation de l'esprit mais pas l'esprit lui-même déjà parti ailleurs.
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Tolé



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MessageSujet: Re: Ce que les athées appellent âme   Lun 21 Mai 2018 - 11:34

Tu es bizarre comme mec. Tu commences à me parler d'une hypothèse à laquelle certains physiciens croient, en me précisant que ce n'est qu'une hypothèse, puis tu critiques le fait que moi je n'y crois pas et ensuite tu te montres certain que cette hypothèse est une réalité.
Cette histoire de monde virtuel est bien plus commode pour expliquer ce que nous ignorons du monde qui nous entoure. Pour moi, même si quelques grands physiciens la prennent pour plausible, c'est aussi peu probable que l'histoire de Dieu qui a créé le monde et qui est tellement plus facile à comprendre pour ceux qui ne veulent pas réfléchir. Je me range donc du côté des physiciens qui la jugent ridicule. Ne t'en déplaise mon cher Xor, qui à tendance à croire le dernier qui a parlé qu'il a lu. Trop influençable peut-être.
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xor
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MessageSujet: Re: Ce que les athées appellent âme   Lun 21 Mai 2018 - 15:01

Je pense simplement que les logiques de l'autruche ou de Saint-Thomas manquent d'envergure.
Les sens sont de terribles filtres (rédhibitoires et néfastes) à la compréhension du réel.
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Tolé



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MessageSujet: Re: Ce que les athées appellent âme   Lun 21 Mai 2018 - 15:32

Mais oui, mais oui, reste dans ta certitude d'avoir toujours raison y compris lorsque tu n'es même pas sûr de ce que tu avances.

Je te l'ai déjà dit, il faut comprendre que notre cerveau n'a pas eu le temps de s'adapter au échanges verbaux et chaque fois qu'on discute avec quelqu'un qui avance des arguments contraires, il réagit comme celui des hommes préhistoriques lorsqu'ils se sentaient attaqués physiquement. En ce temps là les mots n'existaient pas encore, et chaque fois qu'un individu s'opposait à nous, nous devions nous protéger comme pour une agression. Maintenant, nous discutons, nous échangeons des idées, mais certains en sont restés au stade où l'on se sent agressé quand quelqu'un s'oppose à nous même verbalement. Il faut prendre conscience de ça. Sois un peu moins susceptible. Accepte d'être contredit à plus forte raison lorsque tu admets toi-même que ce n'est qu'une hypothèse à laquelle tu n'es pas sûr d'adhérer. Evite ce ton absolument grotesque avec moi. Evite de faire semblant de mépriser quiconque n'est pas d'accord avec toi. Tu as toujours agi ainsi et pas seulement avec moi. Mais vieux, si tu trouves que je fais l'autruche, que viens-tu faire dans ce forum ? Il y a des masses de forums bien plus en accord avec la haute opinion que tu as de toi... Craindrais-tu de ne pas y être digne ?
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Tolé



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MessageSujet: Re: Ce que les athées appellent âme   Lun 21 Mai 2018 - 16:54

Fais toi plaisir ! Continue et moi, je me fais plaisir en supprimant tes messages les plus agressifs, mais finalement c'est peut-être ce que tu cherches tant tu trouves minable après coup ton argumentation.
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Tolé



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MessageSujet: Re: Ce que les athées appellent âme   Lun 21 Mai 2018 - 19:57

Mais tu es complètement marteau mon pauvre garçon ! Consulte, consulte, c'est urgent !!! Tu as un discours complètement incompréhensible, tes propos sont ceux d'un alcoolique qui vocifère pour tout, tu n'es jamais d'accord avec rien, tu es malade , complètement malade !!! Ou alors tu picoles trop de bières !!
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xor
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MessageSujet: Re: Ce que les athées appellent âme   Mar 22 Mai 2018 - 10:39

N’étant pas un génie, pour comprendre la physique, j’ai toujours procédé par analogie, car j’ai besoin de références pour appréhender un concept. Je suis bien incapable de définir ce qu’est l’esprit ou l’âme. Cependant je suis convaincu que l’esprit ne découle pas de la matière, mais que c’est l’inverse qui est vrai.
La définition qu’en fait ce Mr Lazar me semble extrêmement réductrice, quand on considère l’avancement des connaissances sur la matière. Les progrès de la physique moderne semblent échapper à cet homme.
Je prends un exemple. Imaginons une personne échouée sur une île déserte, qui pour passer le temps lit un roman ayant survécu lui aussi au naufrage.
Le roman matérialisé par des pages imprimées est périssable dans sa manifestation de feuilles papier réliées. Il serait idiot de dire que si le roman brûle, parce que la personne l’a confondu avec le petit bois de chauffage, le roman n’existe plus.
Dans ce cas précis, il sera difficile au naufragé de faire revivre ce roman autrement que par les souvenirs qu’il en a. Cependant le roman existe toujours. A la FNAC de Rennes il en existe 4 exemplaires. Même si on en trouvait plus d'exemplaires nulle part, il existe peut-être un moyen de le faire revivre.
Le roman n’est pas que des mots assemblés mais le produit d’un processus complexe qu’il est très difficile de démonter.
Nous sommes des romans et nous ne mourront pas par la mort du papier.
Alors que les savants du 19ème siècle étaient à la recherche de l’atome, ils ont eu la naïveté de penser qu’en découvrant ce qui deviendrait élémentaire et insécable, on comprendrait tout ce qui se construit à partir de ces éléments simples et inertes.
Le problème c’est qu’on a jamais trouvé l’atome en sens grec du terme (je ne parle pas des atomes du tableau de Mendeleiev). La MQ dit qu’il est impossible de se représenter l’atome autrement que par des lois probabilistes et par des transformations vectorielles et matricielles (tous les spécialistes ,on ne peut faire un dessin réaliste de l’atome, ce qui rend la MQ confidentielle et ésotérique).

La vision des biologistes qui pensent (à tort à mon avis) qu’il n’ont pas besoin de la MQ pour comprendre le vivant, néglige la puissance de ce qui sous-tend la matière, fût elle organique et apparemment lisible comme l'ADN.

Bien sûr l’hypothèse qu’on soit dans une simulation reste une hypothèse et non une découverte incontestable. D’ailleurs il s’agit d’une intuition qu’a couchée sous forme de poème le penseur Zhuangzi il y a 25 siècle : l’homme qui rêve qu’il est un papillon qui rêve qu’il est un homme qui rêve qu'il est papillon….

Ce qu’admettent les spécialistes de la matière, c’est qu’il est très difficile de ne pas prendre au sérieux cette hypothèse, au regard du mystère même de ce qu’est cette matière dont le comportement est complètement contraire au bon sens ou plutôt à ce qu’on a l’habitude de voir.

Cette idée de simulation, même si elle reste une hypothèse, met à mal la thèse matérialiste car elle montre que le matérialisme est fondé sur des idées fausses concernant la matière. Peu de penseurs matérialistes sont capables d’expliquer ce qu’est la matière sur laquelle il basent leur paradigme.


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Tolé



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MessageSujet: Re: Ce que les athées appellent âme   Mar 22 Mai 2018 - 13:24

Le livre que j'emporte sur une île déserte a déjà été imprimé, diffusé, donc s'il brûle, il n'y a aucun doute qu'il en restera quelque chose. L'esprit de ce livre restera dans l'esprit des gens qui l'auront lu, de celui qui l'a écrit, bien sûr et de tous ceux qui en auront entendu parler, de près ou de loin. Imaginons autre chose.
Je suis sur une île déserte et pour seuls bagages j'ai un crayon et des feuilles. Je commence à écrire un livre, moi qui n'ai jamais rédigé quelque ouvrage que ce soit, et j'y développe des commentaires sur le naufrage et sur le fait que je lui ai survécu. Et puis un tsunami arrive qui engloutit mon roman, les feuilles de papier et même mon crayon... Moi-même je ne survis pas et je meurs. Il ne reste donc plus rien de ce livre que j'avais commencé à écrire. Il ne reste rien des idées qui m'ont traversé l'esprit concernant ce naufrage. Ca signifie quoi ? Ca signifie que l'esprit ne se livre n'a aucune réalité concrète, aucune réalité... C'est seulement ce qu'il resterait de ce bouquin si une personne au moins en avait entendu parler, ou si quelques feuillets avaient échappé à la catastrophe.

Mais bien sûr, philosophiquement parlant on peut admettre que n'importe quel événement du passé proche ou lointain, y compris ceux qui n'ont laissé aucune trace, peuvent être considérés comme ayant eu une existence et à ce titre existent quelque part dans l'espace-temps. Sachant d'ailleurs que tout évènement, tout être vivant ou minéral laisse toujours une trace concrète de son passage sur terre ou dans l'univers.
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xor
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MessageSujet: Re: Ce que les athées appellent âme   Mar 22 Mai 2018 - 17:46

Le roman est une métaphore. Nous en connaissons tous le principe générateur qui n'est pas l'imprimeur mais l'auteur.
Bien sur que si l'on fait disparaître le livre avec l'auteur le roman ne parait jamais
Je prenais un exemple trivial dans lequel j'explique que l'auteur est un acteur plus fort que l'imprimeur, plus élevé dans le concept de roman, même si on a besoin de l'imprimeur.
Les limites de mon exemple sont évidentes puisque je prends comme support un créateur familier qui est l'être humain.

Ce que je dis c'est que les savants du XIXème siècle se sont attelés à la compréhension du principe générateur de la matière avec une approche d'étude des techniques d'imprimerie et non d'étude de la littérature, pour rester dans la métaphore.
Le principe générateur de la matière reste encore mystérieux. Certes les lois de la MQ permettent de nombreuses prédictions mais la MQ n'est pas applicable à des objets macroscopiques et ignorent totalement la prégnante gravité que nous subissons à l'échelle humaine. Donc cette théorie est pour le moins approximative et certainement fausse dans ses principes.

Ce que je dis c'est que le principe générateur de la matière est quelque chose de profond, de spirituel, dans le sens qu'il sera difficile d'en faire le tour avec notre seule raison.
Je pense tout à fait légitime qu'on ne veuille pas confondre , comme je le fait, l'esprit avec ce principe générateur supérieur et certainement inaccessible, mais ce sont des mystères de la même essence. En tout cas, c'est ce que ressent la plupart des astrophysiciens et des spécialistes de la matière.
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Tolé



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MessageSujet: Re: Ce que les athées appellent âme   Mar 22 Mai 2018 - 18:09

Le principe générateur supérieur... Si tu veux citer des philosophes, je prendrais Spinoza qui confond ce principe avec la matière elle-même. Ce qu'il appelle la nature n'est pas autre chose que la toute puissance de la matière. On sait comment les particules ont été crées à partir de l'énergie, les atomes à partir des particules, les molécules à partir des atomes etc... Maintenant, on m'explique que tout ceci est né dans l'esprit d'un générateur supérieur... On a donc remplacer Dieu par ce générateur. Rien de nouveau sous le soleil.
Bon attendons que cette hypothèse soit vérifiée ou détruite par des gens qui savent de quoi ils parlent sans doute, mais qui commencent à nous rendre fous. Avoue qu'entre les univers parallèles, la théorie des cordes, les multivers, et maintenant la théorie de la simulation il y a de quoi douter des dernières trouvailles de ces messieurs. Et si tu me dis encore une fois qu'un philosophe mort depuis un ou deux millénaires l'avait déjà envisagé... j'me casse.
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Xor
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MessageSujet: Re: Ce que les athées appellent âme   Mar 22 Mai 2018 - 19:32

On sait comment les particules ont été crées à partir de l'énergie, .....

Ben non, pas vraiment
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Xor
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MessageSujet: Re: Ce que les athées appellent âme   Mar 22 Mai 2018 - 19:57

On sait que le vide peut donner naissance à une particule et à son négatif, mais si tu connais le mécanisme intime de cette création explique.
Entre constater un phénomène et l’expliquer il y a un monde...
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Tolé



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MessageSujet: Re: Ce que les athées appellent âme   Mar 22 Mai 2018 - 20:34

OK, bon alors je corrige :On sait comment que les particules ont été crées à partir de l'énergie, les atomes à partir des particules, les molécules à partir des atomes etc...
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Tolé



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MessageSujet: Re: Ce que les athées appellent âme   Mer 23 Mai 2018 - 11:22

Quand tu accepteras de te conformer au règlement de ce forum, je ne supprimerais plus tes messages. Pas d'attaques personnelles du genre : tu n'y connais rien, je suis plus intelligent que toi etc... d'autant plus que ces assertions sont souvent fausses et simplement émises dans le but de nuire à l'honorable administratrice de ce non moins honorable forum ! Capito, mec ?
Pour en revenir à nos particules, il y a une chose qui me pose question : on dit qu'un atome est constitué d'un noyau et d'électrons qui tourbillonnent autour suivant des orbites précises et que (c'est ce dont tu parlais dans le message effacé) ces électrons pouvaient sauter d'une orbite à l'autre. Or qu'apprends-je ? Que les électrons en fait n'ont pas de trajectoire précise au sein de l'atome, qu'ils forment comme un nuage et que sa position est impossible à déterminée. Il faut donc parler plutôt desaut quantique pour désigner le passage d'un électron d'un niveau d'énergie à un autre. Bordel on me dit rien à moi !!! M'en fous je trouve toute seule !!! Alors qu'as-tu à répondre à cela, jeune éphèbe ?
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xor
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MessageSujet: Re: Ce que les athées appellent âme   Mer 23 Mai 2018 - 13:30

Le modèle planétaire montré sur les illustrations les plus répandues est faux.

Effectivement on parle de saut quantique....c’est une transition dite discrète par opposition au changement d orbite des systèmes planétaires.
On apprend cela en terminale avec le principe d’exclusion de Pauli. Du moins j'ai appris ça dans mon lycée à Cusset.
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Tolé



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MessageSujet: Re: Ce que les athées appellent âme   Mer 23 Mai 2018 - 13:41

Moi, au lycée, j'ai appris que l'électron tournait autour du noyau comme une planète autour du soleil... Mais depuis, j'ai appris que c'était un modèle périmé... Alors je m'étonnais que tu parles encore de l'électron qui saute d'une orbite à l'autre...
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MessageSujet: Re: Ce que les athées appellent âme   Mer 23 Mai 2018 - 14:38

Certes, on devrait dire d'un niveau d'énergie à l'autre.
L'orbite est un abus de langage.

Tiens, comment fait un engin spatial pour passer d'une orbite haute (disons 400 km) à une orbite basse (120km)?
Il faut deux impulsions. Une première de descente et une seconde de freinage. Comment orienter ces impulsions ( dans quelle direction les appliquer)?

Dans le cas de changement d'orbite chacun comprend qu'il s'agit d'un processus progressif et continu.
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MessageSujet: Re: Ce que les athées appellent âme   Mer 23 Mai 2018 - 14:46

la réponse doit bien exister sur internet aussi je demande à répondre par soi-même afin de vérifier que l'intuition première est mauvaise et je demande d'ailleurs ce qu'il se passerait si on appliquait cette mauvaise solution et pourquoi?
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MessageSujet: Re: Ce que les athées appellent âme   Mer 23 Mai 2018 - 15:44

Autre question dont la réponse est simple mais pas intuitive.
Qu'est ce qui coûte le plus cher en énergie : passer d'une orbite à basse OB à une orbite haute OH ou passer de OH à OB ?

Comment économise de l'énergie pour faire revenir un vaisseau spatial sur Terre?
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Tolé



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MessageSujet: Re: Ce que les athées appellent âme   Mer 23 Mai 2018 - 17:37

Bon allez on va tenter le coup sans chercher sur google.
Bon la seconde, on va dire
il faut sortir les trucs qui sont sur les ailes sauf que au lieu de les faire piquer du nez on soulève l'avant ce qui aura pour effet de freiner l'avion. Pour la première impulsion il faut.... ben je sais pas moi... il faut augmenter la vitesse pourquoi ? Parce que c'est le contraire de ce qui est intuitif. Donc j'augmente la vitesse et je freine.... Et si on fait le contraire eh ben... on se crashe !!!

Autre question : comment économiser de l'énergie pour faire revenir un vaisseau spatial sur terre ? Eh bien peut-être qu'il faut... euh... augmenter la vitesse pour que le vaisseau se rapproche de la terre et puis après... ben... faut voir...
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MessageSujet: Re: Ce que les athées appellent âme   Mer 23 Mai 2018 - 18:45

Dans l'espace il n'y a pas d'air et les ailes ne servent strictement à rien.
Les vaisseaux spatiaux ne sont soumis qu'à la force de gravité et ne peuvent modifier leur trajectoire localement linéaire qu'avec des fusées directionnelles impriment une force vectorielle (intensité et direction).

Bon je réponds à une des questions

Il faut autant d'énergie pour passer de l'orbite OB vers l'orbite OH que l'inverse.
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MessageSujet: Re: Ce que les athées appellent âme   Mer 23 Mai 2018 - 19:53

Je sais pas
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MessageSujet: Re: Ce que les athées appellent âme   Mer 23 Mai 2018 - 20:13

La mauvaise solution serait d'actionner les fusée en direction du centre de la terre. Là c'est tout faux.
En effet lorsqu'un satellite est sur une orbite circulaire, il est , dans le repère inertiel du satellite (par opposition au repère terrestre) le poids est parfaitement équilibré par la force centrifuge imprimée par son mouvement circulaire.

Si on imprimait une accélération (modérée au regard de sa vitesse de satellisation qui est grande) tout on dirigerait bien le satellite vers une orbite plus basse mais on augmenterait la vitesse maximale sur l'orbite.
Arrivé au périgée de l'orbite basse, et si on ne faisait rien au périgée, la vitesse aurait encore augmentée par la chute vers cet orbite. La vitesse atteinte éjecterait le satellite vers un apogée bien plus lointain que l'orbite qu'il voulait quitter.

Bien sûr, on pourrait décélérer au périgée mais cette décélération serait bien plus coûteuse qu'avec la bonne méthode.
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Tolé



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MessageSujet: Re: Ce que les athées appellent âme   Mer 23 Mai 2018 - 20:56

Bon alors q'est-ce qu'on fait ? On actionne les fusées vers le haut et on décélère ?
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MessageSujet: Re: Ce que les athées appellent âme   Mer 23 Mai 2018 - 21:38

En fait on procède en 2 impulsions. Les 2 sont orthoradiales, c'est à dire // au plan survolé et dans l'axe de la trajectoire et opposées au mouvement du satellite.

En freinant la trajectoire on crée un déséquilibre qui rend prépondérante l'attraction terrestre .... ben oui on va limiter la force centrifuge.
On arrête l'impulsion après quelques secondes.
Le vaisseau va tomber vers l'orbite basse. Lorsque le vaisseau arrive au point qui est diamétralement opposé il sera au périgée mais avec un gain de vitesse nourri par la chute....
C'est là qu'il faut produire une 2ème décélération sinon le satellite repartirai au point duquel il a commencé la manoeuvre et qui est son apogée.
Il faut décélérer jusqu'à ce que la vitesse atteinte correspondent à la vitesse d'orbite circulaire....
La manoeuvre intermédiaire s'appelle la mise en orbite de transfert qui est une ellipse. Voir Wikipedia : orbite de transfert
Les orbites haute et et basse sont des trajectoires circulaires.
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MessageSujet: Re: Ce que les athées appellent âme   Mer 23 Mai 2018 - 21:42

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MessageSujet: Re: Ce que les athées appellent âme   Jeu 24 Mai 2018 - 9:11

Oui mais là c'est pour passer de l'orbite basse à l'orbite haute ?
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MessageSujet: Re: Ce que les athées appellent âme   Jeu 24 Mai 2018 - 9:46

Le processus est totalement réversible.
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MessageSujet: Re: Ce que les athées appellent âme   Jeu 24 Mai 2018 - 9:47

C'est pour cela qu'il a le même coût énergétique, d'ailleurs
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